"Und die Behauptung daß meine Formulierung "Anlehnung an historische Strukturen" leere Worthülsen seien, überhöre ich, denn tatsächlich kann man sie ja wohl nicht mißverstehen: Die Wiederaufnahme des historischen Stadtplans, der Zuschnitt der Grundstücke, die Höhe und in erheblichen Teilen selbst die Gestaltung der Häuser in Anlehnung an historische Vorbilder sollten wohl genug sein um die "Worthülse" mit Inhalt zu füllen."

Du selbst sagtest in genau diesem Zusammenhang: "Mir ist es egal, wie die Häuser aussehen", Hauptsache der Grundriss stimmt. Und das reicht mir eben nicht - sorry. Es gibt ein Areal, das genau all diesen Kriterien entspricht, die du forderst: Kleinteiligkeit, "historische" Strassenverläufe, genau vorgeschriebene Traufhöhe, Zuschnitt der Grundstücke, etc; und weisst du wie sie heisst: "Altmarktgalerie".

Wie du siehst, so schön das alles klingt - es reicht leider nicht. Übrigens fordert der Verein, dem du überhaupt zu verdanken hast, dass Prisco wenigstens einen grossen teil halbwegs akzeptabel gestaltet, genau das gleiche wie ich. Ohne die GHND gäbe es das Projekt nicht. Bitte nicht vergessen.

Ich finde übrigens auch, dass 80% der Baumasse zur Strasse hin "OK" sind. Aber wenn du dich mit der Sichtachsenprobhlematik beschäftigst, wirst du sehen, dass 10% der Baumasse 90% der Wirkung ausmachen könnnen. Die beiden einzigen Bauten, die ich kritisiere - und die GHND auch - sind KOPFBAUTEN - weisst du was das heisst? Sie bestimmen, LEITEN deinen Blick. Und die sind beide leider - und das meine nicht nur ich, sondern fast alle hier - verhunzt. Ich bin nicht der einzige der das sagt.

"Und ich meine, daß Dresden auch sehr viel bekommt, nämlich eine Architektur, die der sensiblen Lage in der Tat größtenteils einigermaßen gerecht wird."

Ja, und wem hast du das zu verdanken ? Ohne die GHND gäbe es all das nicht. Glaubst du allen Ernstes,die Politiker in Dresden hätten dazu auch nur irgendetwas getan ? Im Gegenteil, die stellen dem Projekt doch Steine in den Weg, wo es nur irgend geht.

Es gibt eine städtische Satzung, das weisst du aber hoffentlich, oder? So wie in jeder erhaltenswerten Altstadt. Und die STadt hält diese Satzung nicht ein, ignoriert sie vollkomen - genau wie Herr Prisco: Sie interessiert ihn überhaupt nicht. In einer TV Show stellt sich Prisco allen ERnstes hin, und sagt "die
62 00 Leute, die sind doch egal". Tut mir leid - solange das Projekt nicht in Ordnung ist, und jemand sich öffentlich so aufführt, sehe ich keinen Grund, den Herrn zu loben. Den Herrn Dietze von der BAYWOBAU, den kannst du loben! SChau dir mal seine Entwürfe an - die sind vorbildlich! Kein einziger gewollter "Bruch", keine einzige gewollte "Wunde". Du glaubst also auch wie die STadt, man müsse Investoren den "roten Teppich" ausrollen, und sie machen lassen, was sie wollen? Na, dann gute NAcht, Dresden. Was du sagst , stimmt übrigens nicht: Die Investoren machenh zu lassen, was sie wollen, ist kein Garant dafür, dass ein Investor nicht abspringt: Siehe Wiener Platz, wo die Stadt Millionen verlor. Gegenbeispiel: Taschenbergpalais. Hier schrieb die Stadt alles exact vor - und es klappte reibunglos. Glaubst du wirklich, wenn die stadt gesagt hätte "An diese Ecke müssten sie das Dach verändern", etc, dass er dann wegen einem Dach abgesprungen wäre? Oder wegen 5 statt 4 Rekonstruktionen? Dass das SChramm-Palais (Töpferstrasse 2) jetzt nicht gebaut wird, ist ein enormer Verlust für Dresden. Das wird nämlich alles, so kein Krieg kommt, noch in 500 Jahren stehen - wenn wir Glück haben, noch in 1000? oder länger - wer weiss?
Im MOment bauen wir aber nicht für die Zukunft, sondern für die privaten Interessen eines Einzelnen - anstatt im Interesse der Öffentlichkeit.Pardon, aber damit bin ich nicht einverstanden.

"Ich bin der Ansicht, daß das Glas nicht halbleer sondern halbvoll ist."

Und ich bin der Ansicht, dass das Glas auf dem Dach ist. Und dort gehört es nicht hin.

Ben, ich verstehe die Frage nach den beiden Palais nicht. Das sind zwei verschiedene Gebäude! So wie Schloss Charlottebnburg und Berliner Schloss.

Das Taschenbergpalais ist so gross wie ein SChloss, 200 Meter lang! Das Coselpalais ist wesentlich kleiner. T = Am Zwinger. C = an der Frauenkirche. Oder wie meinst du denn die Frage? Im T ist ein Hotel Kempinski. Im C ist ein Café.

Wieso schaust du dir denn nich einfach mal Fotos an? Also, ich poste hier jetz keene rin, bisken wat musste ooch schon selber machen, wa!


Wahrscheindlich hatte dich verwirrt, dass BEIDE für die Gräfin Cosel einmal gebaut wurden...

Das Einhalten von Grundrissmassen und einer groben Gebäudekubatur reicht in der Tat nicht aus, wie Peter schreibt.
Zur Ensemblewirkung gehört schon etwas mehr. Und die wäre am Neumarkt einfach erforderlich, ja selbstverständlich, um diesem besonderen Ort gerecht zu werden. Prisco ist dem sicher nicht gerecht geworden.Die Rekonstruktionen werden immer als besondere Leistung des Bauherrn hevorgehoben. Diese wären aber wohl in der Tat nicht zum Tragen gekommen, hätten sich die GHND und zahlreiche Personen nicht zu Wort gemeldet.

Die meisten hier im Forum sind sich der wirtschaftlich ungünstigen Lage in unserem Land bewusst. Daraus aber den Rückschluss zu ziehen, man müsse die Investoren schon machen lassen und froh sein, dass sie überhaupt am Neumarkt investieren, ist schlichtweg falsch.
Und es ist schon gar kein Grund an diesem sensiblen Ort Glasdächer,Glasfassaden und monolytische Kuben durchzudrücken.
Finanziell wären Leitbauten mit Putz-Lochfassden und entsprechender Fenstergestaltung mit Versprossung NICHT teuerer, ja sogar günstiger und interessanter.

Wenn man also Glasdächer etc. am Neumarkt legitimiert oder sogar einfordert, dann geschieht dies, weil man für eine Ensemblewirkung nichts übrig hat.Mit sog. "zeitgemässen, modernen" Lösungen in Form von Brüchen ist am Neumarkt in der Tat nur ein mittlerweile typisch deutsches disharmonisches Stadtbild zu erreichen. Und das sollte eigentlich allen Forummitgliedern klar sein.

Problematisch finde ich v.a. die untätigen Entscheidungsträger: Dresdner Stadtverwaltung und Stadtrat.
Diese scheinen den Investoren am Neumarkt keine klare Vorgaben geben zu wollen.Was sind das für Leute, die vieles dem Zufall überlassen wollen?
Klare Vorgaben sind nämlich nicht nur Einschränkungen, wie immer gleich behauptet wird, nein, sie bieten Bauherren und allen Beteiligeten Plansicherheit.Und für den Neumarkt wäre ein Regelwerk einfach notwendig, damit nicht durch stilistisch schwache Brüche ein ganzer Ort in seiner Wirkung verwässert wird.

Das müsste hier im Forum eigentlich jedem der Neumarkt Wert sein.

Na, wir werden uns hier sicher nicht einig. Macht ja auch nichts. Ich freue mich jedenfalls, daß Dresden bald wieder eine vielgestaltige, lebendige und schöne Altstadt bekommt und lasse mir die Freude nicht wegen solcher Details verderben. Wer hätte das gedacht, daß ein solcher Stadtumbau überhaupt möglich ist?

@Ernst

Das ist sicher Ansichtssache - hoffen wir,dass du recht behalten wirst, was die Lebendigkeit angeht. Nur mit dem Pseudonym "Altstadt" würde ich dann vorsichtiger umgehen.

Mag ja sein, dass das eine Größer ist, als das andere! Aber sie sehen sich doch wohl sehr ähnlich: Farbe, Ehrenhof, Fassade etc..
Ich war im Cosel-Palais, dass weiß ich noch. Und cih weiß auch noch, dass es hinter der Frauenkirche lag.
Vielleicht habe ich das verwechselt, weil das Taschenberg ja für die Gräfin Cosel gebaut wurde...

Also - ähnlich sehen sich die beiden Gebäude nun wirklich nicht. Das Taschenbergpalais ist mindestens fünfmal größer, und die Torbauten des Coselpalais sind auch grundlegend anders als der Innenhof des Taschenbergpalais.

Abgesehen davon - ich warne davor, jetzt alles zu negativ zu sehen. Das Prisco-Projekt würde ich zu 80 % positiv sehen... das Glas ist also fast voll (und nicht ganz leer, so wie vor 10 Jahren, also sich überhaupt nichts tat).

@ben
Geh doch endlich mal auf die GHND seite! dort sind fotos vom cosel.

und hier vom T:
www.taschenbergpalais.de

Das C ist ausserdem extrem GELB! das T nicht!


@vennlig

Das Glas ist weder leer noch voll, sondern auf dem Dach. Und da gehört es nicht hin. Von der Baumasser zum Platz hin sind meinetwegen sogar 90% OK.

Aber weisst du, was eine "Sichtachse" ist? Die ist bei Prisco hin! Und zwar: 100%.

Ich hab's mir angeschaut! Und habe gesehen, dass beide einen Ehrenhof, mit drei ihn umgebenen Flügeln haben! Dass beim T noch etwas dranhängt hab ich nat. auch gesehen. Darum gehts mir aber nicht! Das eine ist eben Mega-Gelb, das andere eben eher Beige - was aber auch einen gewissen Gelbanteil beinhaltet.
Die Sache ist geklärt! Kein Grund weiter darüber zu debattieren!

ja, genau, das hätt ich dir sagen könne, pardon: das C hat zwee kleene flüjel-bauten, nebendranne! det T hat det nich, aba det hat nen supa duften innenhof! (mensch der is knorke, da war ick schon mal drinne, du !!!)


und im Cosel ha'ick schon mal kaffee jetrunken! also, ick finde beede palais jut! (taschenberg ist halt riesig gross, cosel is mehr so en bischen kleena, aber ooch sehr schön, nich!)

ick hoffe, ick habda nich wieda sssu vielle jeschrieben!