Auf der News-Seite der GHND wird jetzt das Columbus-Bauprojekt "Quartier V" mit dem Blumenhaus von Behnisch näher vorgestellt. Das Blumenhaus stellt wohl die schlimmste Bedrohung für den Neumarkt dar. Wie ist hier der Stand? Kommt das Haus auf jeden Fall, oder kann man noch was dagegen machen?

@Jürgen:

Notkäufe von Häusern, die sonst abgerissen worden wären - wieviele haben die Altstadtfreunde im letzten Jahr denn auf diese Art gerettet? Und in Nürnberg werden munter Altstadthäuser abgerissen, oder wie soll ich das verstehen?

@sonicted
Der Übersichtlichkeit halber habe ich meine Antwort auf Deine Frage hier herausgenommen und ins Thema "Nürnbergs Wiederaufbau" gestellt.

Grüße

@Soni

Ja, genau an dieses Haus dachte ich, während ich erklärte warum mir weniger Rekos mit "langweiligen" aber halbwegs passenden Neubauten lieber sind, als viele Rekos und EIN Behnisch-Haus.

Nein, die Gefahr ist keineswegs gebannt: Das Areal gehört meines Wissens nach unverändert Herrn Lagerein von der Columbus AG (oder GbmH, bin nicht sicher); der gute Herr Lagerein war immerhin klug genug, nach vielen Protesten den Entwurf zurückzuziehen. Aber, es ist nicht klar, was er bauen wird. Ich habe seine Entwürfe für den SChützenplatz in Dresden gesehen: Bunte Schuhkartons/Würfel/Kuben. Der Mann ist krank.

Hier, hat noch jemand etwas gegen die Füllbauten von Köckeritz?

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Ich nicht! Köckeritz ist ein Traum dagegen. Ich kann nicht verstehen, wie ihr euch bei den Füllbauten von Dietze und Gabler aufhalten könnt, wenn SO WAS hier droht. Wir könnten froh sein, wenn nur Köckeritz bauen würde! ich kann auch noch schlimmere Sachen posten, ....hm, ja, wieso eigentlich nicht?

bitte sehr:


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und hier, eine Verschönerung für die berühmte barocke Rampische Strasse, von Herrn Hänsch: Ja, Herr Hänsch, Kuben und Kisten passen besonders gut zu barocken Bürgerhäusern, nicht wahr?





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Bitte aussteigen. Die Geisterbahnfahrt endet hier. Wir hoffen es hat ihnen gefallen, Spucktüten bitte vorne rechts abgeben.

In Kürze jetzt: Hört auf von Ornamenten an Füllbauten zu träumen, hier kommen über 60 Leitbauten! Das sind kleine Paläste! Und wenn ihr Pech habt, kommen "moderne" "gekonnte Stilbrüche" dazwischen, und dann brauch ich tatsächlich ne Spucktüte!

Ihr könnt dem Herrn auf Knien danken, dass sowohl VVK als auch Baywobau je einen ganzen Block ohne diesen "modernen" Kotz-Schwachsinn durchziehen wird! Wenn man die Investoren höflich bitten wird, werden sie vielleicht die eine oder andere Änderung vornehmen (das tat sogar Prisco). Aber jetzt hier so zu tun, als seien Dietze und Gabler genau so schlimm wie der Prisco-Prolet mit seinen 5 Stockwerke hohen Glaswänden (sic!) und Betonbunkern, das finde ich nicht nur dumm, sondern gefährlich. Dann geht der Schuss nach hinten los. Ich würde selber nicht so bauen wie Kökeritz, aber ihr habt gesehen, hoffe ich, was noch kommen kann, ja?

Und da hat Kökeritz mit seinen zwei Häuschen definitif meinen SEGEN. Sie sind nix dolles, aber es ist ALTSTADT. Und das ist genau das, was wir wollen. Kleine Kritik darf man üben ("können Sie nicht vielleicht die Fenster ein bischen.."etc), das ist OK. Aber jetzt so zu tun, als handele es sich hier um Glas-, Stahl-, Betonbauten - tut es nämlich nicht -
das fände ich töricht hoch 10.

Seid froh, wenn der ganze Neumarkt so wird, wie mit Kökeritz! Wenn ihr Pech habt, wird er nämlich so, wie ich euch auf der kleinen "Fahrt" hier zeigte.

@Peter

Der Vergleich der Blumenhäusern, Glasstaffeln etc. mit schlichten Füllbauten hinkt doch etwas.

Mir liegt bei dieser Diskussion an einem Grundvokabular, dass bei der Fenstergestaltung der Füllbauten einzuhalten wäre. Mit kleinen baulichen Eingriffen ist an den großen, geplanten Bausünden a la Prisco und Behnisch nämlich nichts zu verbessern. Da wird es nur eines geben: Irgendwann vielleicht entfernen oder ganz abreissen.
Bei den Füllbauten besteht aber eine reale Möglichkeit allein durch eine echte differenzierte Versprossung eine Qualiät zu erreichen, die dann sogar mit den Rekos harmonieren. Nur eine kleine Massnahme, die doch noch vertretbar sein wird, oder??? ???

Deshalb verliere ich die augenfälligen Bausünden nicht aus dem Blick. Im Gegenteil, durch eine ordentliche Fenstergestaltung werden die Füllbauten mit den Rekos eine echte Qualität erzielen und die Experimente und Brüche umso mehr abfallen.Für einen harmonischen Neumarkt ist dieser kleine Kunstgriff von Bedeutung.

Zu den Häuser aus Prag und Salzburg:

Ich weiß nun nicht, welche Gebäude in der Abfolge von Strassenzeilen du gemeint hast. Aber selbst schlichte alte Häuser haben eine gute Fenstergestaltung (wenn sie nicht durch moderne ersetzt wurden) und harmonieren mit prächtigen ornamentbesetzten Fassaden. Nimmt man diesen schlichten Gebäuden ihre "AUGEN", fallen sie gestalterisch ganz schnell ab. Beachte diesen Punkt mal.

@Peter, Rösch

Natürlich gibt es immer noch Vorschläge für Neumarktbauten, die eine Katastrophe für das ganze Gebiet sind! Das VVK-Projekt scheint dagegen insgesamt ein Riesenvorbild zu werden. Aber auch, wenn es um scheinbare Nebensächlichkeiten und Details geht, sollte man sich den Mund nicht verbieten lassen! Mir ist es z. B. auch nicht egal, wie es hinter den Fassaden aussieht. Was nützt die schönste Fassade, wenn man ihr deutlich ansieht, dass sie nur vorgeblendete Attrappe ist? Auch die möglichst organische Verbindung von Fassade und Haus ist gerade am Neumarkt ein wichtiges Thema - wie Fenstergestaltung, Nutzung, Gestaltung der Ladenzonen etc.

"Der Vergleich der Blumenhäusern, Glasstaffeln etc. mit schlichten Füllbauten hinkt doch etwas."

Nein, Stefan, weil: Das SIND Füllbauten! Jedenfalls nach Ansicht einiger Investoren (sicher nicht nach deiner und meiner, da sind wir uns einig). Das sind die Realitäten - diese Dinger sind keineswegs vom
Tisch: bei Prisco werden sie Realität.

Was übrigens noch keiner von Euch angesprochen hat: Nicht nur die Stahl-Glas-Beton Ecke bei Prisco in Form von gleich zwei Bunkerbauten ist das Problem, nein: Auf der anderen Seite, wo ein Füllbau geplant ist der "halbwegs OK" aussieht (Obwohl da meiner Meinung nach das rekonstruierte Schramm-Palais hingehört)ist eine riesige Glaswand - über 4 Stockwerke hoch. Schaut man genauer hin, "verdeckt" der mittelmäßige Füllbau dort in Wahrheit ein riesiges Glaskastengebäude, verdeckt es aber nur zum Teil.

Du hast natürlich Recht, wenn du sagst man kann immer was verbessern, z.B. Fenster. Aber angesichts der Prisco-Glas-Albträume, die jetzt definitiv Realität werden, ist meine Sorge um drohende Stahl-Glas-Beton-Zerstörung doch sehr viel größer als meine Kritik an Details, wenn das Grobe schon mal stimmt. Und das ist bei der VVK der Fall: Putzfassade, traditionelle Ziegeldächer, die Maße sind auch recht gut, nichts wirkt "Bunker-artig". Ich finde, die VVK ist damit eher zu loben.

Ich finde, das Ergebnis ist für Häuser, die sich in ein Reko-Areal harmonisch einfügen sollen, nicht schlecht:

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PS
Ich finde, das sieht wirklich gut aus. Die Fassade hat sogar fast etwas feingliedrig, nicht plump und grob wie üblich bei Modernisten. Die Neubauten nehmen sich deutlich zurück gegenüber den historischen Bauten, anstatt sich vor ihnen in Szene zu setzen, wie bei Modernisten üblich. Ich wäre wirklich froh, man würde historische Bauten häufiger auf so eine Art ergänzen. Ich muss da Matthias zustimmen, ich finde das VVK Projekt eigentlich fast vorbildlich.

Wobei ich der Meinung bin, man kann sicher auch hier was verbessern. Da hast du natürlich Recht.

Ich hatte Gabler vor langer Zeit mal einen Brief geschrieben und ihn schon mal wegen seiner klaren Absage an StahlGlasBeton-Bauten gelobt. Du kannst das doch auch tun, und ihm gleichzeitig Verbesserungsvorschläge für die Fenster machen. Ich würde dann deine Forderung unterstützen, und ihm das dann ebenso schreiben. Aber ich finde, dass das Projekt bereits jetzt eine "Wohltat" ist (zusammen mit der Baywobau)...


PS
die fotos von Salzburg und Prag hab ich nicht mehr, mir fiel halt nur auf, dass dort Füllbauten waren, die auch nicht klasse waren, die aber nicht weiter störten, weil sie einfach "altstadt-angepasst" waren. Daran fiel mir wiederum auf, dass man bei Rekonstruktion eines Baues sehr viel kritischer ist, als bei bereits bestehenden - beim gleichen Bau. Wenn ich wieder mal ein Beispiel sehe - kann jede beliebige Alstadt sein, muss nicht Salzburg oder Prag sein - poste ich es.

Ich möchte mal kurz auf ein weiteres Problem hinweisen, welches hier noch nicht erwähnt würde. Es geht um das Gebiet 3 der Mübau. Nirgendwo sonst sind so wenige Leitbauten bzw. Leitfassaden in der Satzung vorgesehen. Egal ob Prisco, VVK oder Baywobau, alle Füllbauten ( alle nicht Rekonstruktionen ) zeigen nicht direkt zum Platz. Das Mübau Gebiet ist das einzige Gebiet, in dem es zum Platz hin!!!!! große Lücken in der vorgeschriebenen historischen Bebauung gibt. Mir macht dieses Problem viel mehr Sorgen, denn bei allen anderen Projekten ist wenigstens eine harmonische Sicht von der Mitte des Neumarktes auf die entstehenden Projekte möglich. In Salzgasse oder anderen Straßen, die vom Platz wegführen, mag ein Füllbau Marke VVK erträglich, ein solches Gebäude aber direkt zum Platz wäre tödlich. Ich empfehle hierzu den Bebauungsplan für das Gebiet 3 der Mübau.

@Peter

Genau, die Füllbauten sind nicht schlecht!

Vieles an ihnen ist bereits soweit in Ordnung, dass es hier nur der von mir vorgeschlagenen Massnahmen bedarf, damit sie mit den Rekos harmonieren.
Bei einer Glaswand oder den anderen verherrenden Betonbunker ist das nicht möglich. Deshalb sollte man die an sich nicht schlechten Füllbauten auch gar nicht mit diesen vergleichen, wie ich meine.
Bei den Füllbauten kann man mit geringen Mitteln auf eine Verbesserung von Beginn an hinwirken (Man stelle sich die Töpferstrasse mit einer differenzierten echten Versprossung der Fenster nur vor und die Kopfbauten, damit wäre mit geringen Mitteln einiges gewonnen, trotz der katastrophalen Tatsache einer Glaswand und Glasstaffeln, von denen Prisco nicht abrückt)Glaube mir, auch mir bereiten die Bunker Bauchschmerzen!Aber bei Glas- und betonkisten ist nichts mit geringen Mitteln zu verbessern. Da gibt es nur zwei Dinge: Verhindern oder langfristig wieder abreissen.Wenn nun neben diesen anstehenden Bausünden, auch noch "nicht schlechte", durchschnittliche Füllbauten entstehen, verwischt man den Neumarkt nochmals.
Deshalb auch mein Festhalten an einer ordentlichen Fenstergestaltung bei den Füllbauten mit geringen Massnahmen von Anfang an!!! Damit wird der Neumarkt harmonischer und die
drohenden Kisten fallen gegenüber den
Rekos und aufgewerteten Füllbauten umso deutlicher ab.

@Peter

Habe deinen letzten Beitrag erst eben entdeckt.


Hatte bereits die Verbesserungsvorschläge bezüglich der Fenster an die email des VVK-Architekten unter <Dr.Koeckeritz@telda.net> geschickt, was aber leider nicht funktionierte.
Sehe die Verbesserungsvorschläge in erster Linie beim Architekten angebracht, aber ich werde es nun auch bei Gabler versuchen.

Auch bei baywobau werde ich wegen der Fenstergestaltung nochmal nachfragen.Prisco habe ich darauf hingewiesen...




@wissen

Zum Mübau-Quartier liegt bisher folgendes vor, aber ob das den Investor interessiert???

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Bilder von http://www.neumarkt-dresden.de/Kuehne-projekt.html

Stand November 2003:"...Zum Quartier III gehören die drei Leitbauten An der Frauenkirche 20 sowie Neumarkt 4 und 7, die wir mit originalgetreuen Fassaden, aber modernen Grundrissen gestalten...


Und der Rest???