@Sisi: Nicht ein Freund, sondern seine Mutter hat ihm die ersten Liebschaften arrangiert.

Ich denke nicht, dass Elisabeths 1. Mal so brutal war. Aus einem Brief Franz´an seine damalige Affäre Anna Nahowski oder so, geht eher hervor, dass er ein schüchterner und unsicherer Man war. Er fordert sie in diesem Brief nämlich mehr als höflich dazu auf, ihn "in ihrem Mieder" zu erwarten. Um eine solche Aufforderung kann man heutzutage als Frau froh sein.

@Ida
Ich hab echt davon geträumt. Und jetzt is mir voll schlecht.

@dannymusik
wenn Franz Joseph schüchtern war hätte es dann Elisabeth nicht schöner empfunden und dann auch körperliche Liebe gemocht oder zumindest nich als schrecklich empfunden?

Die einzige Affaire von Franz, die ich (eigentilch namentlich) kenne, ist eigentlich Katharina Schratt. Und die hat ihm Elisabeth ja selber arrangiert. "Dass er, wenn sie auf Reisen ist, nicht so allein sei".

@ dannymusik: Die einzige Affaire von Franz, die ich (eigentilch namentlich) kenne, ist eigentlich Katharina Schratt. Und die hat ihm Elisabeth ja selber arrangiert. "Dass er, wenn sie auf Reisen ist, nicht so allein sei".

@ Miriam Elli Rebecca: Von was hast du geträumt?

Jep, es gab ja da ziemlich viele Stellen wo mir echt übel wurde... Elisabeth hat mir so leid getan.

Aber ich war schon ein bisschen neben mir wo "angedeutet" wird, dass Sisi was mit Andrássy hat. Das fand ich komisch.

Es wird ja auch angenommen oder so, dass vielleicht Marie Valerie nicht von Franz, sondern von Andrássy sei! Das hab ich mal bei www.wikipedia.de im Diskussionsforum über Elisabeth gelesen! Stimmt das echt?

@Miriam tut mir echt leid. Denk doch einfach an was Schönes. Ich stell mir immer vor, wie z.B. das Leben in einem Schloss aussehen könnte. Mit Koch und Diener, Zimmermädchen und so.
@Sisi wir hatten gestern eine Diskussion über Verhütungsmittel

Liebschaften hat FJ dann von seinem Adutanten Grünne organisieren lassen. Deshalb konnte E. Grünne nicht leiden. Wieviele Geliebte FJ hatte, ist nachzulesen bei F.Weißensteiner Die Seitensprünge der Habsburger.
Dort wird auch das Verhältnis von E. zu Andrassy erläutert. Übrigens könnte Valerie schon vom Aussehen her keine Tochter Andrassys gewesen sein...
Ich finds ja nett, dass ihr Küken euch über solche Romane an die Geschichte herantastet. Aber glaubt bloß nicht alles, was da drin steht. Haltet euch an die Tatsachen bei den Experten. Ich hab auch so nen Roman gelesen, irgendwas mit Im Dienst der Krone, und bin mir doch ziemlich vera.. vorgekommen.

also ich hab den Roman "sisi ein traum vo liebe" auch und kann wirklich sagen obwohl ich nicht der fan von sowas bin das er wirklich gut ist. man kann sich in elisabeth viel besser reinversetzen und verstäht manche handlungen besser find ich.also wenn man eh schon die wahrheit über elisaberh weiß ist das buch finde ich nicht verkehrt.einfach mal ein wenig abwechslung zu den schweren biografien*g*

@sisi
wir haben gestern über das mit dem in Essig getränkten Schwamm als Verhütunsmittel.
Und ich hab jetzt von einer Frau geträumt, die einen kleinen Schwamm in der Hand hatte un in der anderen eine Flasche Essig.Sie hatt etwas Essig auf den Schwamm gelehrt und dann hab ich schnell die Augen aufgeschlagen und konnte nicht mehr einschlafen.
Beschäftigt euch bloß nicht so viel mit seulchen Themen


Ich glaube auch das Elisabeth garkeine Chace hatte mit Andrassy eine Affäre zu haben. Es waren ja immer Dienstmädchen und Hofdamen und andere Leute bei Elisabeth und Andrassy. Die beiden hatten warscheinlich garkeine Gelegenheit. Und wenn Elisabeth körperliche Liebe nicht mochte, warum sollte sie es dann mit Andrassy haben?

@Sisi: FJ hatte mehrere Affären. Eine mit einer namenlosen polnischen Gräfin, eine weitere mit Anna Nahowski und zwar 13 (!) Jahre lang und mit Katharina Schratt hatte er wohl kein sexuelles Verhältnis gehabt, wie sich Experten heute einig sind. Von Anna Nahowski soll er auch mehrere Kinder haben.

@Miriam: Ich finde, dass es nichts damit zu tun hat, ob ein Mann nun schüchtern ist oder nicht. Beim ersten Mal fände ich es noch verwirrender, wenn mein gegenüber so zurückhaltend wäre, da man selber in dieser Situation verunsichert ist. Der springende Punkt ist einfach, dass Elisabeth nicht aufgeklärt wurde und aufgrund des Bewusstseins, dass der ganze Hof quasi daran teilnahm. Auch fragte Erzherzogin Sophie die morgende zuvor peinlichst am ganzen Frühstückstisch aus, was in der Nacht gelaufen ist. Diese Faktoren machen ein positiv verlaufendes 1. Mal schon unmöglich. Ob der Mann dann schüchtern ist oder nicht, ist dann wohl eher nebensächlich.

@ Miriam Elli Rebecca: Häh wie und das soll verhüten helfen? Wie das denn? *g* Stimmt eigentlich, da waren ja viele immer um die beiden herum, wie soll das so also auch gehen, und das Aussehen von Andrássy hat Marie Valerie ja auch nicht. Irgendwie logisch!

@ Ida: Schloss mit Zimmermädchen etc.: Seit ich in Schönbrunn war, kann ich mich gut in Elisbeth hineinversetzen. Das ist mir alles viel zu groß.
Erst fühlte ich mich in der Hofburg ganz wohl, aber inzwischen ist mein Lieblingswohnschloss einfach Hohenschwangau, weil das auch nicht so irre groß ist.

@ dannymusik: In der Hofburg glaube ich stand ein Foto von der Katharina Schratt. Leider hab ich vergessen danach zu fragen. Jetzt überleg ich mir was die wohl gesagt hätte die Führerin.
Nachdem ich sie wegen dem Sternenkleid schon so durchgelöchert hatte mit Fragen, ob sie damit in der Hofburg abgelichtet wurde, etc. hat sie mich gleich gefragt: "Du bist ein Sisi-Fan, oder?" worauf ich einfach nicht anders konnte als breit zu grinsen und heftig nicken konnte.

Ich für meinen Teil wäre voll eingeschüchtert und verängstigt, wenn ich so jemand hätte wie den Franz, der "so zur Sache geht", wenn ihr wisst ws ich meine. Wenn ich an die von mir zitierte Stelle nur denke wird mir übel.

@Sisi: Die von dir zitierte Stelle erinnert auch mehr an eine Vergewaltigung und zwischen schüchtern und zurückhaltend und Vergewaltigung, sehe ich doch schon einen Unterschied.