hallo franz !
fahre unter anderem auch Ford Escort RS 2000 MKI Fiat Abarth 850 TC Maserati Ghibli von der letzten Serie
Es gibt-halt Autos wo Karosserietuning optisch besser passt und gegen Felgen ist nichts einzuwenden ich bin halt der Meinung das Spoiler etwas pupatär wirken. Wahres tuning beinhaltet meist Modifikationen die von aussen meist nicht sichtbar sind zb Fahrwerk, Bremsen, Getriebe gerade Verzahnung, Kupplung Zweischeiben, Hubraum, Leistungssteigerung ....
gruss gerald

hallo gerald, ist schon ok. wobei ich mir eines nicht verkneifen kann. mein 430 hat hinten auch einen spoiler und das werksseitig. ist das nun auch pupatär oder habe ich da noch mal glück gehabt weil das der herr detomaso so wollte?
gruss franz

Hallo Franz,

Was die Reifenbreite betrifft, so stimmt es nicht ganz wenn du sagst dass ein breiter Reifen die Leistung besser auf die Strasse uebertraegt.
Wenn du zwei verschiedene Reifenbreitenbreiten miteinander vergleichst, mit jeweils der gleichen Gummimischung und gleichem Profil, dann ist die Reibung zwischen Reifen und Strasse die gleiche. Also bringt dir das schon mal keinen Vorteil.
Da der Luftdruck im Reifen weitestgehends konstant bleibt, so bleibt die Aufstellflaeche des Reifens auch konstant. Der einzige Unterschied zwischen einem breiteren Reifen und einem schmalen Reifen ist die Form der Aufstandsflaeche.
Wann braucht man breitere Reifen? Wenn man den Felgendurchmesser vergroessert und den aeusseren Umfang des Reifens gleich bleiben laesst. Dann muss man auf einen kleineren Reifenquerschnitt zurueckgreifen. Um die vom Wagen vorgegebene Last tragen zu koennen muss der Luftvolumen im Reifen in etwa gleich bleiben und deshalb braucht man einen breiteren Reifen.
Das einzige was wichtig ist um die von dir angesprochene Leistung auf die Strasse zu uebertragen ist ein Reifen zu finden der auf dem von dir befahrenen Strassenbelag auf einer groesst moeglichen Bandbreite von Schlupf (am besten von 5% - 95%) eine hoechst moegliche Kraft uebertraegt. Hier faengt man an Kompromisse zu machen....

Ich habe zum Beispiel einen Ghibli 2,0 mit den original Michelin Reifen. Die hinteren Raeder verformen sich beim beschleunigen so sehr dass die Hinterachse zu schwammig wird. Wenn ich den Reifendruck erhoehe, dann wird es etwas besser, die Reifen laufen aber zu schnell im mittleren Teil ab, bei Unebenheiten der Strasse drehen die Raeder schneller durch (Problem Bandbreite Schlupf) und bei nasser Fahrbahn wird es zu gefaehrlich. Ich bin jetzt auf der Suche nach Reifen mit steiferen Schultern um vielleicht die Fahrdynamik zu erhoehen.
Unterm Strich muss ich sagen dass Optik Geschmackssache ist, wer also breitere Reifen schoen findet, der soll diese dann auch fahren.

Gruss,

Serge

hallo serge, habe auf dem 430 nun etwas breiter reifen und muss sagen das er nicht mehr sooo den hang zum durchdrehen hat. kann dies bei meinen alfas auch nur bestätigen. der reibungswiederstand verändert sich schon. mehr breite gleich mehr aufstellfläsche oder denkst du die mehrbreite lösst sich in luft auf?
kann man auch daran sehen das das auto bei gleichem abrollumfang und weniger gewicht mittels alurad nicht schneller sondern langsamer wird, das heisst grösserer rollwiderstand. wird dir auch jeder beim adac oder reifenhändler sicher bestätigen. das einzige wie man bei breiteren reifen die rollwiederstand verändern kann ist aufpumpen bis kurz vorm platzen.
aber veilleicht irre ich mich ja mal wieder.
gruss franz

Hallo Franz,

Der Reibungsbeiwert ist ein Materialwert, hat nichts mit der Aufstellflaeche am Hut!
Die Aufstellflaeche ist abhaengig von Reifendruck und von der Last auf dem Reifen. Der Roll- oder Haftwiderstand ergibt sich nur aus dem Reibungsbeiwert und der Normalkraft die der Reifen auf die Strasse uebertraegt.
Dass bei gleichem Abrollumfang und weniger Gewicht dein Auto in der Engeschwindigkeit langsamer wird hat ueberhaupt nichts mit dem Rollwiderstand zu tun sondern mit dem groesseren Luftwiderstand begen den breiteren Reifen.
Du kannst nur deinen Rollwiderstand aendern indem du eine andere Gummimischung faehrst.
Mit dem aufpumpen aenderst du den Rollwiderstand auch nicht.
Wenn die Fahrdynamik dich interessiert, dann kann ich die die Buchreihe von Aral empfehlen (Das blaue Buch), es ist eine ziemlich gute Zusammenfassung.

Gruss,

Serge

Hallo zusammen,
zum Thema Kraftschluss zwischen Reifen und Straße sind breite Reifen natürlich von Vorteil.
Zwar bleibt die Aufstandskraft gleich, da aber Reifen nicht lineare Eigenschaften haben, können mit einem breiteren Reifen mehr Längskräfte & Seitenkräfte übertragenwerden als mit einem schmalen. Ausserdem erwärmt sich ein breiter Reifen bei gleichem Luftdruck nicht so stark, da weniger Walkarbeit beim Abrollen verrichtet wird. Wenn dies nicht so wäre hatten die F1 Teams damals nicht so rumgeheult als Rillenreifen vorgeschrieben wurden und dadurch die Reifenaufstansbreite reduziert wurde. Das selbe gilt auch für Steigerung des Luftdrucks, wers nicht glaubt sollte mal den Luftdruck um ca 0,7 bar erhöhen, spart bei normalen Autos ca einen Halben Liter/100km, und die Seitenführung des Reifens wird auch noch gesteigert, da dies die Schräglaufsteifigkeit erhöht. Nur wird der Komfort etwas reduziert und der Grenzbereich wird etwas schmäler.

Grüße Micha

hallo serge, langsam fange ich an zu schmunzeln.
dann schildere mit doch mal deine ansicht warum man mit breiten reifen so lustig rutscht im winter.
und sag mir aus welchen Quellen du dein wissen beziehst.
da haben mich die jungs von der th aachen echt schön an der nase rumgeführt, hätte ich besser mal die aralbücher gekauft. hihi nix für ungut.
gruss franz

Guten Morgen,

Wenn der breite Reifen die gleiche Schulterhoehe, gleiches Profil und Material hat wie der schmale Reifen, dann wirst du sicherlich nicht die Laengs - und Seitenkraefte erhoehen koennen. Wenn du einen breiteren Reifen mit staerkeren Schultern hast, dann reduzierst du natuerlich die Walkarbeit. Mit einer erhoehung des Drucks wirst du die Lebensdauer deines Reifens reduzieren; damit verringerst du nahmlich die Aufstandsflaeche und reduzierst den insgesamt gleichen Abrieb auf eine schmale Bande. Den schmalen Grenzbereich hatte ich vorhin ja schon angedeutet.
Betreff rutschiger Winter: Ich gehe mal davon aus dass du von einer wintertauglichen Gummimischung ausgehst. Ein breiter Reifen rutscht auf trockener und kalter Strasse nicht mehr und nicht weniger als ein schmaler Reifen. Ein breiter Reifen neigt aber eher zu Aquaplaning weil dieser eine groessere Menge an Wasser verarbeiten muss. Im Schnee hingegen hat der breite Reifen Vorteile wenn kein ABS vorhanden ist, er kann beiGeradeausfahren mit blockierenden Raeder einen breiteren Schneekeil vor sich aufbauen.
Was die Aral Buecher angeht, so wirst du dir damit zwar kein lueckenloses Fachwissen aneignen, eine kleine Uebersicht bekommt man aber.
Nach meinem letzten stand des Wissens werden in Aachen aber keine Fahrdynamik Kurse angeboten, oder liege ich da falsch?

Gruss,

Serge

hallo serge, aachen hat eine hochschule, von einem übungsplatz habe ich nicht gesprochen. noch eine frage, warum verringert sich der bremsweg bei gleichem fahrzeug wenn die reifengrösse von 195 auf 205 geändert wird? aber wie kann es sein das der reifen mehr wasser verarbeiten muss wenn die kontaktfläsche sich bei breiten reifen im vergleich zu schmalen nicht ändert.
war im übrigen heute mit dem auto beim tüv. habe ihm mal deine version dargestellt.
der prüfer mit seinen kolegen musste herzlich lachen.
gruss franz

Hallo,

Sorry fuer meine schlechte Ausdrucksweise, aber mit Kurs meinte ich keinen Uebungsplatz sondern eine Lehrveranstaltung an der RWTH.
Was deinen TUV-Pruefer angeht, so kann ich nur sagen "Schuster bleib bei deinen Leisten!".
Das Geschmunzele ist zwar ganz nett, aber es zeugt nicht gerade von nuetzlichem Fachwissen. Die hier so belaechelten ARAL Buecher kann ich euch nur empfehlen. Die hier gestellten Fragen werden darin ganz anschaulich erlaeutert. Wenn jemand zum Thema Fahrdynamik oder Reifentechnik dann noch Fragen hat werde ich sie gerne beantworten. Falls die Fragen meine Fachkenntisse uebersteigen sollten werde ich diese dann an die Experten weiterleiten um eueren un meinen eigenen Wissensdurst zu stillen.

Zweites sorry fuer die schroffe Antwort.

Gruss,

Serge