Vorsicht PayPal!!!!!!!

andy

Beiträge: 425

Liebe Leute,
hier ein Erfahrungsbericht aus der wunderbaren ebay/paypal Welt:

Ich habe ein Auto bei ebay verkauft. Der Käufer aus Italien macht eine Anzahlung per paypal und verspricht schnellstens Abholung - soweit alles im grünen Bereich.

Danach wochenlang keine Reaktion auf emails.

Da in meiner Auktionsbeschreibung eine Vertragsstrafe bei Nichterfüllung des Kaufvertrages vereinbart war, habe ich den Käufer mehrfach angezählt und Einbehaltung der Anzahlung und Verkauf des Autos an den Zweitbieter angekündigt - keine Reaktion.

Jetzt kommt´s: nach 6 Wochen (!) bucht paypal die geleistete Anzahlung zurück. Begründung: das Geld für die Anzahlung stamme aus betrügerischen Quellen. Aus Datenschutzgründen wolle man keine weiteren Angaben machen.

Auf Anfragen bei paypal kommen nur nichtssagende Standard-Emails.

Nach einigen Erforschungen meinerseits stellte sich folgendes heraus. Der Käufer -inzwischen bei ebay abgemeldet- verkauft eine teure Herrenuhr bei ebay. Der Käufer der Uhr bezahlt per paypal, erhält aber keine Ware. Zwischzeitlich bezahlt der italienische Käufer meines Autos die Anzahlung an mich aus dem paypal-Guthaben aus dem Uhren-Verkauf.

Der Uhren-Käufer leitet eine Beschwerde bei paypal ein und erhält sein Geld zurück.

Die aus dem Uhren-Geld geleistete Anzahlung wird daraufhin von meinem paypal Konto zurück gebucht.

Dieser Wahnsinn würde jedem deutschen Bänker die Haare zu Berge stehen lassen.

Da paypal seinen Sitz im Ausland hat, steht mir der Rechtsweg im Ausland frei...

Fazit: Paypal ist KEIN sicheres Zahlungsmittel. Falls ich das Autonach Zahlung des kompletten Kaufpreises per paypal herausgegeben hätte, wären Geld und Auto futsch.

Meine Empfehlung: keine größeren Summen per paypal akzeptieren, die gute alte Überweisung oder Bares ist der sichere Weg.

Cheers
Andy

tscharly
Moderator

Beiträge: 2404

guter tip andy!!!

hab dem zeug gott sei dank noch nie vertraut!

Ford26m
registriert

Beiträge: 36

Hallo,
oberstes Gebot bei Paypal ist das Geld sofort auf ein normales Bankkonto zu transferieren. Dort hat niemand Zugriff sofern Du es nicht per Bankeinzug erlaubst.

Viele Grüße

Volker

ESC

Beiträge: 820

es gibt noch weitere echte Schwachpunkte bei paypal, weshalb man als Verkäufer den Kram nicht nutzen sollte:
wenn ein Käufer bei paypal angibt, er habe keine oder falsche Ware erhalten und man kann nicht das Gegenteil beweisen, erhält grundsätzlich der Käufer das Geld zurück! Auf die Art hat der Käufer nun Geld und Ware!
Beschwerden haben bei paypal keinen Sinn, da es immer nur die gleichen unsinnigen Standardmail gibt. Daher habe ich auch keine gute Meinung von dem Laden

Gruß
ESC

ing.westernhagen

Beiträge: 2613

PayPal - Verkäufer-Qual - Ich habe in meinen Auktionen NO PAYPAL stehen und verweigere diese Zahlungsmethode generell. Ebay verdient doppelt daran und wir sind hier nicht im Amiland ! In Europa werden via Iban-Code nur von gedeckten Konton echte Euros in Tagesfrist gebührenfrei ohne Nachgeschmack für den Empfänger transferiert. Hier braucht kein Mensch Paypal ! Auch vermeide/lehne ich Versand in nicht Euro-Länder, vor allem USA ab. Das Zahlungsverständnis und Geschwindigkeit sind absolut konträr zu den hiesigen. Auch mit dem STASI-mäßigen weiterleiten des ebay-mailverkehrs mit Speichern von 90 Tagen plus Meldelink für nicht konformen Inhalt habe ich berechtigte Probleme....und verweise immer auf direkten email Kontakt ohne ebay frage antwort-Spielchen..

gruß ing.1984hagen

Ford26m
registriert

Beiträge: 36

Hallo Leute,
also ich habe schon unzählige Dinge via Paypal oder Money Order in Amerika gekauft und nach Amerika verkauft und habe noch nie Probleme gehabt. Wenn der Käufer nur ein Päckchen haben möchte bekommt er ein Päckchen und natürlich auch das Risiko dass es nicht ankommt bzw der Weg des Päckchens nicht nachvollziehbar ist. Bezüglich falscher Ware und diesbezügliche Probleme kann ich nur sagen dass das alles auf dem Grundsatz aufbaut den Ebay so hochhält: Alle Menschen sind gut..............naja die meisten

Viele Grüße

Volker

ing.westernhagen

Beiträge: 2613

@ Ford26m
freut mich das es bei dir in USA und Ausland nur ehrliche schnelle Menschen gab.. was mich bei PayQual am meisten bohrt ist, daß EBAY damit gleich ZWEIMAL abkassiert und da sind gerade kleinpreisige Sachen dann fast sinnlos zu verkaufen. Die wenigen Auktionen von mir aus dem nicht Euro-Ausland haben alle mit Euro im Einschreibebrief bestens funktioniert. Den Rest habe ich per Länder-Einstellung in ebay ausgesperrt. Basta.

viel Erfolg wünscht allen forums-ebayern

ing.westernhagen

ESC

Beiträge: 820

@Ford26m: ich kann nur davor warnen, sich als Verkäufer darauf einzulassen, eine Ware als Päckchen zu verschicken und dabei eine paypal Zahlung zu akzeptieren. Wenn der Käufer behauptet, das Päckchen nicht erhalten zu haben, hast du keinen Beleg! paypal zieht dann grundsätzlich von dir das Geld wieder ein und überweist es zurück an den Käufer. Bei denen gilt anscheinend eine Beweislastumkehr! DU musst beweisen, dass es angekommen ist. Selbst wenn du den Käufer vorher explizit darauf hinweist, dass er das Risiko für den Versand trägt, agiert paypal auf diese Weise

Also besser Finger weg!

Gruß
ESC

Bonnie

Beiträge: 560

Aloha,

deshalb biete ich bei meinen Artikeln PayPal Zahlung nur auf Nachfrage an und bestehe dann auf der Versandart "versichertes Paket". So bleibt einem Äger erspart.

Übrigens - der eBay Käuferschutz gilt erst ab einem gewissen Betrag. Und eBay hat extra einen Satz in den Regeln dazu drin stehen, von wegen "bei unversichertem Versand kein eBay Käuferschutz".

Liebe Grüße, Bonnie & GXL

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Autor	Mitteilung
andy Beiträge: 425	Gesendet: 13:18 - 28.05.2006 Liebe Leute, hier ein Erfahrungsbericht aus der wunderbaren ebay/paypal Welt: Ich habe ein Auto bei ebay verkauft. Der Käufer aus Italien macht eine Anzahlung per paypal und verspricht schnellstens Abholung - soweit alles im grünen Bereich. Danach wochenlang keine Reaktion auf emails. Da in meiner Auktionsbeschreibung eine Vertragsstrafe bei Nichterfüllung des Kaufvertrages vereinbart war, habe ich den Käufer mehrfach angezählt und Einbehaltung der Anzahlung und Verkauf des Autos an den Zweitbieter angekündigt - keine Reaktion. Jetzt kommt´s: nach 6 Wochen (!) bucht paypal die geleistete Anzahlung zurück. Begründung: das Geld für die Anzahlung stamme aus betrügerischen Quellen. Aus Datenschutzgründen wolle man keine weiteren Angaben machen. Auf Anfragen bei paypal kommen nur nichtssagende Standard-Emails. Nach einigen Erforschungen meinerseits stellte sich folgendes heraus. Der Käufer -inzwischen bei ebay abgemeldet- verkauft eine teure Herrenuhr bei ebay. Der Käufer der Uhr bezahlt per paypal, erhält aber keine Ware. Zwischzeitlich bezahlt der italienische Käufer meines Autos die Anzahlung an mich aus dem paypal-Guthaben aus dem Uhren-Verkauf. Der Uhren-Käufer leitet eine Beschwerde bei paypal ein und erhält sein Geld zurück. Die aus dem Uhren-Geld geleistete Anzahlung wird daraufhin von meinem paypal Konto zurück gebucht. Dieser Wahnsinn würde jedem deutschen Bänker die Haare zu Berge stehen lassen. Da paypal seinen Sitz im Ausland hat, steht mir der Rechtsweg im Ausland frei... Fazit: Paypal ist KEIN sicheres Zahlungsmittel. Falls ich das Autonach Zahlung des kompletten Kaufpreises per paypal herausgegeben hätte, wären Geld und Auto futsch. Meine Empfehlung: keine größeren Summen per paypal akzeptieren, die gute alte Überweisung oder Bares ist der sichere Weg. Cheers Andy
tscharly Moderator Beiträge: 2404	Gesendet: 16:13 - 28.05.2006 guter tip andy!!! hab dem zeug gott sei dank noch nie vertraut!
Ford26m registriert Beiträge: 36	Gesendet: 19:58 - 28.05.2006 Hallo, oberstes Gebot bei Paypal ist das Geld sofort auf ein normales Bankkonto zu transferieren. Dort hat niemand Zugriff sofern Du es nicht per Bankeinzug erlaubst. Viele Grüße Volker
ESC Beiträge: 820	Gesendet: 20:01 - 28.05.2006 es gibt noch weitere echte Schwachpunkte bei paypal, weshalb man als Verkäufer den Kram nicht nutzen sollte: wenn ein Käufer bei paypal angibt, er habe keine oder falsche Ware erhalten und man kann nicht das Gegenteil beweisen, erhält grundsätzlich der Käufer das Geld zurück! Auf die Art hat der Käufer nun Geld und Ware! Beschwerden haben bei paypal keinen Sinn, da es immer nur die gleichen unsinnigen Standardmail gibt. Daher habe ich auch keine gute Meinung von dem Laden Gruß ESC
ing.westernhagen Beiträge: 2613	Gesendet: 21:24 - 28.05.2006 PayPal - Verkäufer-Qual - Ich habe in meinen Auktionen NO PAYPAL stehen und verweigere diese Zahlungsmethode generell. Ebay verdient doppelt daran und wir sind hier nicht im Amiland ! In Europa werden via Iban-Code nur von gedeckten Konton echte Euros in Tagesfrist gebührenfrei ohne Nachgeschmack für den Empfänger transferiert. Hier braucht kein Mensch Paypal ! Auch vermeide/lehne ich Versand in nicht Euro-Länder, vor allem USA ab. Das Zahlungsverständnis und Geschwindigkeit sind absolut konträr zu den hiesigen. Auch mit dem STASI-mäßigen weiterleiten des ebay-mailverkehrs mit Speichern von 90 Tagen plus Meldelink für nicht konformen Inhalt habe ich berechtigte Probleme....und verweise immer auf direkten email Kontakt ohne ebay frage antwort-Spielchen.. gruß ing.1984hagen
Ford26m registriert Beiträge: 36	Gesendet: 15:59 - 29.05.2006 Hallo Leute, also ich habe schon unzählige Dinge via Paypal oder Money Order in Amerika gekauft und nach Amerika verkauft und habe noch nie Probleme gehabt. Wenn der Käufer nur ein Päckchen haben möchte bekommt er ein Päckchen und natürlich auch das Risiko dass es nicht ankommt bzw der Weg des Päckchens nicht nachvollziehbar ist. Bezüglich falscher Ware und diesbezügliche Probleme kann ich nur sagen dass das alles auf dem Grundsatz aufbaut den Ebay so hochhält: Alle Menschen sind gut..............naja die meisten Viele Grüße Volker
ing.westernhagen Beiträge: 2613	Gesendet: 22:01 - 29.05.2006 @ Ford26m freut mich das es bei dir in USA und Ausland nur ehrliche schnelle Menschen gab.. was mich bei PayQual am meisten bohrt ist, daß EBAY damit gleich ZWEIMAL abkassiert und da sind gerade kleinpreisige Sachen dann fast sinnlos zu verkaufen. Die wenigen Auktionen von mir aus dem nicht Euro-Ausland haben alle mit Euro im Einschreibebrief bestens funktioniert. Den Rest habe ich per Länder-Einstellung in ebay ausgesperrt. Basta. viel Erfolg wünscht allen forums-ebayern ing.westernhagen
ESC Beiträge: 820	Gesendet: 09:15 - 30.05.2006 @Ford26m: ich kann nur davor warnen, sich als Verkäufer darauf einzulassen, eine Ware als Päckchen zu verschicken und dabei eine paypal Zahlung zu akzeptieren. Wenn der Käufer behauptet, das Päckchen nicht erhalten zu haben, hast du keinen Beleg! paypal zieht dann grundsätzlich von dir das Geld wieder ein und überweist es zurück an den Käufer. Bei denen gilt anscheinend eine Beweislastumkehr! DU musst beweisen, dass es angekommen ist. Selbst wenn du den Käufer vorher explizit darauf hinweist, dass er das Risiko für den Versand trägt, agiert paypal auf diese Weise Also besser Finger weg! Gruß ESC
Bonnie Beiträge: 560	Gesendet: 20:07 - 31.05.2006 Aloha, deshalb biete ich bei meinen Artikeln PayPal Zahlung nur auf Nachfrage an und bestehe dann auf der Versandart "versichertes Paket". So bleibt einem Äger erspart. Übrigens - der eBay Käuferschutz gilt erst ab einem gewissen Betrag. Und eBay hat extra einen Satz in den Regeln dazu drin stehen, von wegen "bei unversichertem Versand kein eBay Käuferschutz". Liebe Grüße, Bonnie & GXL