Lautsprecher : Watt-Zahlenrätsel

everstream
Boardkönig

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Hallo alle zusammen,

da ich mit meinen jetzigen Lautsprecher nicht so ganz zufrieden bin und bald warscheinlich neue kaufen werde, möchte ich einige Sachen erklärt bekommen.

Ich habe im Moment ein 2.0-System, also 2 normale Stereolautsprecher, Modell "Tethys" von SpeedLink:

Tethys 3-Way Speaker, 300W

mit folgenden technischen Daten aus der Bedienungsanleitung:

Technische Spezifikation
Model Nr. SL-8125
• Lautsprecher: 4” Tieftöner, 1,5” Hochtöner
• Frequenzbereich: 50Hz - 20Khz
• Stromversorgung: 230V ~
• Regler: - Hauptschalter EIN / AUS
- Lautstärkeregler
- Bass- und Höhenregler
- Surround-Taste
• Signaleingang: Weiße und rote RCA-Buchse
• Signalausgang: Schwarze RCA Buchse
• Abmessungen (H*B*T): 121 * 265 * 185(mm)
• Gewicht: 3 kg

Produkteigenschaften
• Magnetisch abgeschirmte Lautsprecher zum Aufstellen neben
einen Monitor oder ein
Fernsehgerät.
• Eingebauter Verstärker.
• Bass- und Höhenverstärker für dynamische Wiedergabe der
Bässe und Höhen.
• Der Surround-Effekt ermöglicht höchsten Klanggenuss.
• Eingebaute Kopfhörerbuchse (Kopfhörer nicht enthalten).
• Betriebskontrollanzeige.
• Zur Nutzung mit jedem Computer, der über einen Audioausgang
oder eine Soundkarte verfügt.

Die Leistung wird folgendermaßen angegeben: 300W P.M.P.O.
Auf der Rückseite eines Laussprechers steht 55 VA.

Nun habe ich bei Wikipedia einbisschen nachgeschaut und festgestellt, dass diese "P.M.P.O." -Angabe nur dem Marketing-Zweck dient und nicht mal genormt ist. Auch scheint sie nur bei Modellen verwendet zu werden, bei denen geringwertige Komponenten verbaut sind.

Die RMS-Leistung, die der tatsächlichen (Sinus-)Leistung näher sein soll, ist bei meinen Lautsprechern nicht angegeben.

Nun zur eigentlichen Fragen:

Wie groß ist denn die RMS-Leistung meiner Lautsprecher, wenn man sie wie z.B. HIER bei Alternate angeben würde ?

Ist dieses System von Creative besser als meine derzeitige Boxen ? Creative GigaWorks T40

Die Preisgrenze für die neuen Boxen liegt bei max. 60 € (die Creative GigaWorks T40 findet man ja in anderen Online Shops günstiger als bei Alternate) , und es soll ein 2.0 System sein, ich will keine Subwoofer-Kasten haben.

Vielen Dank im Voraus,

MfG everstream

everstream
Boardkönig

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Ich habe noch dieses System von Trust gefunden:

=b2c_insert&cookie_v[1]=V0&cookie_d[1]=&cookie_p[1]=%2f&cookie_e[1]=Sun%2c+26-Apr-2009+21%3a46%3a53+GMT&cookie_n[2]=b2c_hk_cookie&cookie_v[2]=WW4&cookie_d[2]=&cookie_p[2]=%2f&cookie_e[2]=Sun%2c+26-Apr-2009+21%3a46%3a53+GMT&scrwidth=1024]TRUST LAUTSPRECHER SP-2697

Scheint mehr Leistung zu haben und auch noch mit Holzgehäuse. Was meint ihr dazu ?

Also ich bin kein Musik-Profi, brauche also keine HiFi-Anlage und habe nicht vor, jede Bewegung der Membrane im Lautsprecher zu analysieren. Bei Onboard-Sound wird man sowieso nicht die höchste Klangqualität erreichen können.

Was mir an meinen jetzigen Boxen nicht gefällt: beim Abspielen der Rock- oder Metal-Lieder fangen sie an zu dröhnen und ein unangenehmes stumpfes Druckgefühl in meinen Ohren zu erzeugen. Dann muss ich den Bass-Regler stark zurückdrehen, damit ein einigermaßen normales Zuhören möglich ist.

everstream
Boardkönig

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hmmm... der Link vonk Conrad ist irgendwie komisch

naja, Hauptsache er funzt

Nubira
Moderator

Beiträge: 15134

Zitat:
Hauptsache er funzt

leider funktionieren Direktlinks bei Conrad nicht!
Fehler! DER WARENKORB KONNTE NICHT ANGELEGT WERDEN

Vielleicht klappt ja >dieser Link< - da ist es das 1. Angebot

Nubira

everstream
Boardkönig

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Zitat:
Vielleicht klappt ja >dieser Link< - da ist es das 1. Angebot

Jepp, der funzt wirklich

Piranha
Boardkaiser

Beiträge: 2746

Ich gebe einfach mal wieder den technischen Hintergrund dazu.
Die sogenannte Musik-Maximalleistung oder auch P.M.P.O. ist ein rechnerischer Wert, der sich daraus ergibt, dass nahezu jedes elektrische Gerät beim Einschalten kurzzeitig viel mehr Strom verbraucht als im normalen Betrieb.
Im normalen Betrieb kann man den verbrauchten Strom messen und kommt so auf die Sinus Leistung.
Rechnet man nach der gleichen Formel mit der Menge Strom die beim Einschalten verbraucht wird kommt man logischerweise auf eine maximale Leistung, dumm ist nur, dass diese Leistung nur für Bruchteile einer Sekunde erreicht wird.
Dazu kommt noch, je billiger die Bauteile, desto mehr Strom frisst das Ding beim Einschalten, darum geben gerade Hersteller von Billig-PC-Lautsprechern die Leistung nur noch in dieser Form an, weil 300 Watt einfach viel besser klingt als 5 Watt.

Natürlich ist der Normalverbraucher gar nicht daran interessiert, wieviel Strom die Lautsprecher verbrauchen, genau genommen will man wissen wieviel Lautstärke am Ende heraus kommt.
Das wiederum hängt an einigen weiteren Faktoren, wie z.B. dem Eingangswiderstand.
4 Ohm Lautsprecher sind bei gleicher Leistung wesendlich lauter als 8 Ohm Lautsprecher, allerdings ist bei kleinerem Widerstand die Klangqualität meist schlechter.

Ganz grundsätzlich kann man sagen, Lautsprecher ist eine Frage der Grösse. Je kleiner der Lautsprecher, desto weniger kommt raus.
Über den Daumen gepeilt ist die Sinus Leistung etwa 1/15 der angegebenen Maximalleistung.
Wobei die Sinus Leistung die Summe aus Qualität und Lautstärke ist, bei gleichem Verbrauch gilt, je lauter desto schlechter.

Piranha
Boardkaiser

Beiträge: 2746

Um auf die Frage zurück zu kommen:

"Dröhnen" in den Lautsprechern entsteht durch schlechte Qualität, entweder in der Aufnahme, oder im Verstärker, oder im Lautsprecher.
Wie du richtig erkannt hast liegt das am Bass.
Bass Lautsprecher sind immer die Grössten in einem Mehrweg System, weil sie sehr lange Schallwellen erzeugen müssen.
Das menschlichr Ohr hört Schallwellen zwischen 16 und 20000 Hz.
Ein kleiner Lautsprecher kann einfach keine Welle von 16 Herz erzeugen, und wenn er das versucht, dann verzerrt sich die Welle, sprich es dröhnt.
Auch ein Verstärker tut sich im unteren Bereich schwer, und verzerrt den Ton wenn es an die Grenzen geht.
Allerdings ist in den meisten Fällen die Grenze des Verstärkers weiter unten als die der Lautsprecher, darum kann man das Dröhnen vermindern, wenn man am Verstärker die Bässe so weit zurück regelt, dass die Lautsprecher mit kommen.

Wenn du wirklich "laut" Musik hören willst ohne dröhnen, kommst du um ein Paar hochwertige Lautsprecher nicht drumrum.
Abhängig davon, wie laut das werden soll, ist im Preis nach oben keine Grenze, aber alles was du im Laden unter PC-Lautsprecher findest kannst du unter diesem Gesichtspunkt schlicht vergessen.
Qualität beginnt über den Daumen gepeilt bei einer Sinus Leistung von 60 Watt an 8 Ohm.
(Das entspricht ca 1500 Watt Maximalleistung)

everstream
Boardkönig

Beiträge: 1818

Danke, Piranha, für ausführliche und verständliche Erklärung aber einiges muss ich doch noch nachfragen:

Zitat:
Über den Daumen gepeilt ist die Sinus Leistung etwa 1/15 der angegebenen Maximalleistung.

Also liegt die Leistung meiner derzeitigen Boxen bei ca. 20 Watt RMS ?

Das mit dem Widerstand werde ich noch nachschauen, glaube aber in dem Preisbereich nur Lautsprecher mit 4 Ohm gesehen zu haben.

Zitat:
Ganz grundsätzlich kann man sagen, Lautsprecher ist eine Frage der Grösse. Je kleiner der Lautsprecher, desto weniger kommt raus.

Also jetzt habe ich in jedem Lautsprecher einen 4" Tieftöner einen 1,5" Hochtöner und noch eine kleine Membrane ca. 1" die nicht in der Bedienungsanleitung aufgeführt ist. Zusammen wiegen die Boxen 3 kg.

Die Creative GigaWorks T40 haben je 2 Mitteltöner je 3" und eine kleinen Höchtöner und noch diesen Bass-Ausgang oben. Und sie wiegen 4,5 kg.

Sind die T40 nun besser oder nicht ?

MfG everstream

Piranha
Boardkaiser

Beiträge: 2746

Sowas bringt mich immer zum schmunzeln.
Tieftöner mit 4" (also etwa 6cm)

Schallwellen sind vereinfacht gesagt Unterschiede im Luftdruck.
Wenn man Luft komprimiert, indem z.B. eine Lautsprecher Membran mit einer bestimmten Frequenz vibriert, dann hört der Mensch das als Ton.
Um eine "saubere" Welle von 16 Hz zu erzeugen, braucht man für den Tieftöner einen Durchmesser von mindestens 32cm.

Ob die T40 nun besser sind oder nicht, keine Ahnung, wenn du nach Qualität im Sinn von laut ohne dröhnen suchst, kannst du sie eh vergessen.

everstream
Boardkönig

Beiträge: 1818

Zitat:
alles was du im Laden unter PC-Lautsprecher findest kannst du unter diesem Gesichtspunkt schlicht vergessen.

Meinst du jetzt auch die Online Shops mit "PC-Lautsprecher"-Rubrik oder nur ganz normale Laden wie MediMaxx, Conrad usw. ?

Musik wirklich laut zu hören, so dass die Nachbarn sich erhängen

will ich natürlich nicht aber es soll schon im mittleren Bereich bei Spielen und DVD anschauen gut klingen.

everstream
Boardkönig

Beiträge: 1818

Zitat:
Tieftöner mit 4" (also etwa 6cm)

war ein Zoll also "" nicht etwa 2,6 cm ?

Also mit dem Lineal gemessen hat der Tieftöner einen Durchmesser von ca.9,5 - 10 cm...

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everstream Boardkönig Beiträge: 1818	Gesendet: 22:12 - 25.03.2009 Hallo alle zusammen, da ich mit meinen jetzigen Lautsprecher nicht so ganz zufrieden bin und bald warscheinlich neue kaufen werde, möchte ich einige Sachen erklärt bekommen. Ich habe im Moment ein 2.0-System, also 2 normale Stereolautsprecher, Modell "Tethys" von SpeedLink: Tethys 3-Way Speaker, 300W mit folgenden technischen Daten aus der Bedienungsanleitung: Technische Spezifikation Model Nr. SL-8125 • Lautsprecher: 4” Tieftöner, 1,5” Hochtöner • Frequenzbereich: 50Hz - 20Khz • Stromversorgung: 230V ~ • Regler: - Hauptschalter EIN / AUS - Lautstärkeregler - Bass- und Höhenregler - Surround-Taste • Signaleingang: Weiße und rote RCA-Buchse • Signalausgang: Schwarze RCA Buchse • Abmessungen (HBT): 121 * 265 * 185(mm) • Gewicht: 3 kg Produkteigenschaften • Magnetisch abgeschirmte Lautsprecher zum Aufstellen neben einen Monitor oder ein Fernsehgerät. • Eingebauter Verstärker. • Bass- und Höhenverstärker für dynamische Wiedergabe der Bässe und Höhen. • Der Surround-Effekt ermöglicht höchsten Klanggenuss. • Eingebaute Kopfhörerbuchse (Kopfhörer nicht enthalten). • Betriebskontrollanzeige. • Zur Nutzung mit jedem Computer, der über einen Audioausgang oder eine Soundkarte verfügt. Die Leistung wird folgendermaßen angegeben: 300W P.M.P.O. Auf der Rückseite eines Laussprechers steht 55 VA. Nun habe ich bei Wikipedia einbisschen nachgeschaut und festgestellt, dass diese "P.M.P.O." -Angabe nur dem Marketing-Zweck dient und nicht mal genormt ist. Auch scheint sie nur bei Modellen verwendet zu werden, bei denen geringwertige Komponenten verbaut sind. Die RMS-Leistung, die der tatsächlichen (Sinus-)Leistung näher sein soll, ist bei meinen Lautsprechern nicht angegeben. Nun zur eigentlichen Fragen: Wie groß ist denn die RMS-Leistung meiner Lautsprecher, wenn man sie wie z.B. HIER bei Alternate angeben würde ? Ist dieses System von Creative besser als meine derzeitige Boxen ? Creative GigaWorks T40 Die Preisgrenze für die neuen Boxen liegt bei max. 60 € (die Creative GigaWorks T40 findet man ja in anderen Online Shops günstiger als bei Alternate) , und es soll ein 2.0 System sein, ich will keine Subwoofer-Kasten haben. Vielen Dank im Voraus, MfG everstream
everstream Boardkönig Beiträge: 1818	Gesendet: 23:06 - 25.03.2009 Ich habe noch dieses System von Trust gefunden: =b2c_insert&cookie_v[1]=V0&cookie_d[1]=&cookie_p[1]=%2f&cookie_e[1]=Sun%2c+26-Apr-2009+21%3a46%3a53+GMT&cookie_n[2]=b2c_hk_cookie&cookie_v[2]=WW4&cookie_d[2]=&cookie_p[2]=%2f&cookie_e[2]=Sun%2c+26-Apr-2009+21%3a46%3a53+GMT&scrwidth=1024]TRUST LAUTSPRECHER SP-2697 Scheint mehr Leistung zu haben und auch noch mit Holzgehäuse. Was meint ihr dazu ? Also ich bin kein Musik-Profi, brauche also keine HiFi-Anlage und habe nicht vor, jede Bewegung der Membrane im Lautsprecher zu analysieren. Bei Onboard-Sound wird man sowieso nicht die höchste Klangqualität erreichen können. Was mir an meinen jetzigen Boxen nicht gefällt: beim Abspielen der Rock- oder Metal-Lieder fangen sie an zu dröhnen und ein unangenehmes stumpfes Druckgefühl in meinen Ohren zu erzeugen. Dann muss ich den Bass-Regler stark zurückdrehen, damit ein einigermaßen normales Zuhören möglich ist.
everstream Boardkönig Beiträge: 1818	Gesendet: 23:10 - 25.03.2009 hmmm... der Link vonk Conrad ist irgendwie komisch naja, Hauptsache er funzt
Nubira Moderator Beiträge: 15134	Gesendet: 08:12 - 26.03.2009 Zitat: Hauptsache er funzt leider funktionieren Direktlinks bei Conrad nicht! Fehler! DER WARENKORB KONNTE NICHT ANGELEGT WERDEN Vielleicht klappt ja >dieser Link< - da ist es das 1. Angebot Nubira
everstream Boardkönig Beiträge: 1818	Gesendet: 09:06 - 26.03.2009 Zitat: Vielleicht klappt ja >dieser Link< - da ist es das 1. Angebot Jepp, der funzt wirklich
Piranha Boardkaiser Beiträge: 2746	Gesendet: 14:02 - 26.03.2009 Ich gebe einfach mal wieder den technischen Hintergrund dazu. Die sogenannte Musik-Maximalleistung oder auch P.M.P.O. ist ein rechnerischer Wert, der sich daraus ergibt, dass nahezu jedes elektrische Gerät beim Einschalten kurzzeitig viel mehr Strom verbraucht als im normalen Betrieb. Im normalen Betrieb kann man den verbrauchten Strom messen und kommt so auf die Sinus Leistung. Rechnet man nach der gleichen Formel mit der Menge Strom die beim Einschalten verbraucht wird kommt man logischerweise auf eine maximale Leistung, dumm ist nur, dass diese Leistung nur für Bruchteile einer Sekunde erreicht wird. Dazu kommt noch, je billiger die Bauteile, desto mehr Strom frisst das Ding beim Einschalten, darum geben gerade Hersteller von Billig-PC-Lautsprechern die Leistung nur noch in dieser Form an, weil 300 Watt einfach viel besser klingt als 5 Watt. Natürlich ist der Normalverbraucher gar nicht daran interessiert, wieviel Strom die Lautsprecher verbrauchen, genau genommen will man wissen wieviel Lautstärke am Ende heraus kommt. Das wiederum hängt an einigen weiteren Faktoren, wie z.B. dem Eingangswiderstand. 4 Ohm Lautsprecher sind bei gleicher Leistung wesendlich lauter als 8 Ohm Lautsprecher, allerdings ist bei kleinerem Widerstand die Klangqualität meist schlechter. Ganz grundsätzlich kann man sagen, Lautsprecher ist eine Frage der Grösse. Je kleiner der Lautsprecher, desto weniger kommt raus. Über den Daumen gepeilt ist die Sinus Leistung etwa 1/15 der angegebenen Maximalleistung. Wobei die Sinus Leistung die Summe aus Qualität und Lautstärke ist, bei gleichem Verbrauch gilt, je lauter desto schlechter.
Piranha Boardkaiser Beiträge: 2746	Gesendet: 14:28 - 26.03.2009 Um auf die Frage zurück zu kommen: "Dröhnen" in den Lautsprechern entsteht durch schlechte Qualität, entweder in der Aufnahme, oder im Verstärker, oder im Lautsprecher. Wie du richtig erkannt hast liegt das am Bass. Bass Lautsprecher sind immer die Grössten in einem Mehrweg System, weil sie sehr lange Schallwellen erzeugen müssen. Das menschlichr Ohr hört Schallwellen zwischen 16 und 20000 Hz. Ein kleiner Lautsprecher kann einfach keine Welle von 16 Herz erzeugen, und wenn er das versucht, dann verzerrt sich die Welle, sprich es dröhnt. Auch ein Verstärker tut sich im unteren Bereich schwer, und verzerrt den Ton wenn es an die Grenzen geht. Allerdings ist in den meisten Fällen die Grenze des Verstärkers weiter unten als die der Lautsprecher, darum kann man das Dröhnen vermindern, wenn man am Verstärker die Bässe so weit zurück regelt, dass die Lautsprecher mit kommen. Wenn du wirklich "laut" Musik hören willst ohne dröhnen, kommst du um ein Paar hochwertige Lautsprecher nicht drumrum. Abhängig davon, wie laut das werden soll, ist im Preis nach oben keine Grenze, aber alles was du im Laden unter PC-Lautsprecher findest kannst du unter diesem Gesichtspunkt schlicht vergessen. Qualität beginnt über den Daumen gepeilt bei einer Sinus Leistung von 60 Watt an 8 Ohm. (Das entspricht ca 1500 Watt Maximalleistung)
everstream Boardkönig Beiträge: 1818	Gesendet: 14:35 - 26.03.2009 Danke, Piranha, für ausführliche und verständliche Erklärung aber einiges muss ich doch noch nachfragen: Zitat: Über den Daumen gepeilt ist die Sinus Leistung etwa 1/15 der angegebenen Maximalleistung. Also liegt die Leistung meiner derzeitigen Boxen bei ca. 20 Watt RMS ? Das mit dem Widerstand werde ich noch nachschauen, glaube aber in dem Preisbereich nur Lautsprecher mit 4 Ohm gesehen zu haben. Zitat: Ganz grundsätzlich kann man sagen, Lautsprecher ist eine Frage der Grösse. Je kleiner der Lautsprecher, desto weniger kommt raus. Also jetzt habe ich in jedem Lautsprecher einen 4" Tieftöner einen 1,5" Hochtöner und noch eine kleine Membrane ca. 1" die nicht in der Bedienungsanleitung aufgeführt ist. Zusammen wiegen die Boxen 3 kg. Die Creative GigaWorks T40 haben je 2 Mitteltöner je 3" und eine kleinen Höchtöner und noch diesen Bass-Ausgang oben. Und sie wiegen 4,5 kg. Sind die T40 nun besser oder nicht ? MfG everstream
Piranha Boardkaiser Beiträge: 2746	Gesendet: 14:47 - 26.03.2009 Sowas bringt mich immer zum schmunzeln. Tieftöner mit 4" (also etwa 6cm) Schallwellen sind vereinfacht gesagt Unterschiede im Luftdruck. Wenn man Luft komprimiert, indem z.B. eine Lautsprecher Membran mit einer bestimmten Frequenz vibriert, dann hört der Mensch das als Ton. Um eine "saubere" Welle von 16 Hz zu erzeugen, braucht man für den Tieftöner einen Durchmesser von mindestens 32cm. Ob die T40 nun besser sind oder nicht, keine Ahnung, wenn du nach Qualität im Sinn von laut ohne dröhnen suchst, kannst du sie eh vergessen.
everstream Boardkönig Beiträge: 1818	Gesendet: 14:47 - 26.03.2009 Zitat: alles was du im Laden unter PC-Lautsprecher findest kannst du unter diesem Gesichtspunkt schlicht vergessen. Meinst du jetzt auch die Online Shops mit "PC-Lautsprecher"-Rubrik oder nur ganz normale Laden wie MediMaxx, Conrad usw. ? Musik wirklich laut zu hören, so dass die Nachbarn sich erhängen will ich natürlich nicht aber es soll schon im mittleren Bereich bei Spielen und DVD anschauen gut klingen.
everstream Boardkönig Beiträge: 1818	Gesendet: 14:50 - 26.03.2009 Zitat: Tieftöner mit 4" (also etwa 6cm) war ein Zoll also "" nicht etwa 2,6 cm ? Also mit dem Lineal gemessen hat der Tieftöner einen Durchmesser von ca.9,5 - 10 cm...