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Autor Mitteilung
sebi
Superdetektiv

Beiträge: 681


Gesendet: 20:24 - 22.07.2006

War zufällig GEMA auf deiner Seite Chris?


Edit vom Admin: Siehe weiter unten dazu meine kleine "Stellungnahme"


Conan_shin
Meisterdetektiv

Beiträge: 5156


 

Gesendet: 20:32 - 22.07.2006

Keine GEMA gebührenbezahlt oder worauf willste hinaus^^
Kyomi
Sherlock-Holmes-Klon

Beiträge: 13628


 

Gesendet: 20:34 - 22.07.2006

Warscheinlich kam Sebi auf diesen Gedanken,
weil die Downloads bei Pummeldex wegen GEMA nicht mehr gehen.
sebi
Superdetektiv

Beiträge: 681


 

Gesendet: 20:37 - 22.07.2006

ja. aber wie die auf einmal da drauf kommen ist wirklich komisch......
Kyomi
Sherlock-Holmes-Klon

Beiträge: 13628


 

Gesendet: 20:38 - 22.07.2006

Zitat:
Die Downloads sind leider vorläufig offline! Gründe dazu gibt es wohl demnächst ...


Nya, momentan hat Chris nur "vorläufig" geschrieben ... einfach abwarten ...
Katja
Moderator

Beiträge: 16288


 

Gesendet: 20:57 - 22.07.2006

Ich denke mal, dass Chris wieder mit dem Downloadlimit zu tun hat, weil so viele Leute downloaden.^^ Sobald der nächste Monat anfängt, sind die DLs wohl wieder online.^^
Christoph
Moderator

Beiträge: 8030


 

Gesendet: 23:51 - 22.07.2006

Diesmal hat es tatsächlich mit der GEMA zu tun.
Allerdings ist sie NICHT an mich herangetreten, ich habe also noch keine Abmahnung oder ähnliches erhalten.

Wie einige von euch wissen, hat die GEMA aber Pummeldex.de er/abgemahnt.
Pummeldex.de ist so eine Art kleine "Rettungsinsel" für mich gewesen. Pummeldex.de betreibt das Downloadarchiv schon seit langer Zeit, und das ohne rechtliche Probleme. Da sich der Inhalt des Downloadarchivs bei Pdex und bei dconan.de deckte (bzw alles was es auf dconan.de gab, inhaltlich auch bei Pdex zu finden war), konnte ich davon ausgehen, dass dies auch bei dconan.de keine Probleme macht. Ein gewisses Risiko bestand aber immer. Ich möchte nicht abstreiten, dass das Anbeiten solcher Downloads rechtlich bedenklich ist.

Diese Rettungsinsel ist nun erstmal versunken. Das Risiko einer Abmahnung ist für mich nun einfach zu groß.
Dazu noch ein Beispiel: Vor einiger Zeit wurden viele Songtext Seiten abgemahnt, was zur Folge hatte, das sich die meisten anderne freien Songtext Seiten, die noch nicht abgemahnt wurden, entschlossen, ebenfalls offline zu gehen, da die Abgemahnten Seiten mit (zu unrecht) horrenden Abmahngebühren konfrontiert wurden.
Dies ist hier ähnlich. Da die Webmaster ihren "Service" völlig frei anbieten, haben sie nicht das Kapital, um solche Abmahngebühren einfach wegzustecken. Es besteht einfach ein zu hohes Risiko.

Ich halte solche Abmahnung aber für wahre Abzockerei der Anwaltskanzleien und deren Auftraggebern.
Man kann auch ohne eine Anwaltskanzlei einzuschalten, den Wunsch äußern, dass solche Download angebote nicht zu halten sind, machen. Dies wird in der Regel auch so gehandhabt.

(Achtung, ich stelle jetzt meine Meinung da. Hier stehen KEINE gesetzlichen Grundlagen zur Diskussion!):
Ich stehe aber auch in gewisser Weise hinter dem Download angebot, und überhaupt hinter der ganzen Seite, auch wenn die Urheber in ihrem Verwertungsrecht auf rechtlicher Basis verletzt werden. Ob sich ein Urheber nämlich in seinem Recht verletzt fühlt, liegt imo nämlch an ihm selbst, bzw er entscheidet das (dazu weiter unten mehr)
Moralisch sehe ich da nämlich kein Problem, da in erster Linie die Seite gerade das Werk (hier Conan und alles was dranhängt) bewirbt, und somit unterstützend und nicht verletztend ist. Dies gilt auch für die Video die zum Download angeboten. Sie bewerben das Werk (und enthalten sogar selbst Werbung, aber das ist jetzt nicht wichtig), und führen auch dazu, dass das Werk voll erfasst und genossen werden kann.
Ich gestehe Urhebern ein kommerzielles Verwertungsrecht ein. Die Videos werden in ihrer Form aber nicht kommerziell verwertet, bzw. die Videos in dieser Form untergraben nicht die kommerzielle Verwertung der darin enthaltenen Musik. Im Gegenteil, sie unterstüzen sie eher. (Die Openingsvideos sind in Japan nämlich nur Promotion für den Song) Zudem sind alle Videos bereits öffentlich ausgestrahlt worden(zwar nur in Japan).
Dies gilt auch für ein Großteil der Videos auf pummeldex.de, auch wenn ich darin gehend einige Bedenken habe, das evtl. einige Videos und Songs kommerzieller Verwertung unterliegen (vl gibt es ja Vidoes aus nicht im freien TV gezeigten OVAs, oder ähnliches) Ich bin mir dahingehend aber nicht sicher, also lasse ich jetzt weitere Spekulation zu pummeldex.de .

Das Angebot hat also imo eine gewisse Rechtfertigung. Fühlt sich der Urheber dennoch in seinen Rechten verletzt, so kann er dies mitteilen. Dieser Wunsch wird dann auch respektiert. Dieses Recht hat aber nur der Urheber selbst, oder ein von ihm beauftrage befähigte(!) Vertreter. ***
Ich erkenne die GEMA als solche eine befähigten Vertreter aber persönlich nicht an, da sie in meinen Augen nicht an die Idee des Urheberrechts hält. Denn ein Urheber gibt seine Verwertungsrechte an jedem seiner zukünftigen Werke an die GEMA ab, wenn er auch nur eines seiner Werk dort anmeldet und somit Mitglied wird. [Quelle]
Dem Urheber selbst ist es nicht mehr möglich, seine Werke selbst zu verwerten. Aber das Urheberrecht (und darin enthalten das Verwertungsrecht) ist in seiner Idee ein persönliches unveräußerliches Recht, d.h. der Urheber kann das Recht nicht vollständig abtreten, sondern behält es auch immernoch selbst.
Die GEMA soll außerdem erzielte Tantiemen an die Urheber, bzw. die Mitglieder der GEMA, auschütten. Nach meinem Kenntnisstand erfolg dies aber nicht gerecht, da z.B. keine Messung darüber geführt wird, wie oft ein Musikstück tatsächlich öffentlich aufgeführt wird.
Außerdem handelt die GEMA nicht nach persönlichen Gesichtgründen seiner Mitglieder, sondern aufgrund von pauschalen Gesetzen. Der persönliche Wunsch eines Urhebers, wie sein Werk verwertet wird, kann somit meiner meinung nach garnicht respektiert, und von der GEMA umgesetzt werden.
Somit kann der oben genannte Aspekt *** garnicht umgesetzt werden.
Die Anmeldung bei der GEMA ist zwar freiwillig, aber da nahezu alle Plattenfirmen GEMA Mitglied sind, und Urheber meist nur ihre Musik bei gewissen Plattenfirmen verlegen lassen können, und die Urheber wiederum selbst dann ihre Rechte an die Plattenfirma abtreten (was ja wieder gegen die Idee des Urheberrechts ist), ist eine Mitgliedschaft bei der GEMA förmlich vorprogrammiert.
Zudem sind für mich die Vergütungsbeträge, die an die GEMA zu zahlen sind, wenn man öffentlich musik aufführt, alles andere als transparent und auch unbegründet zu hoch. Dazu kann ich auch nicht sicher stellen, dass die Vergütung auch den erreicht, den sie erreichen soll.

Zu meinem Entsetzen musste ich leider feststellen, das sämtliche Openings bis OP 13 und Endings songs bis ED 17 bei der GEMA registriert sind. Allerdings stellte ich auch weiter fest, das die Urheber schon im Ansatz anscheinend nicht angemessen vertreten sind, dazu bedürfte es aber weiterer Nachforschung, die aber aufgrund der dünnen suchfunktion bei der GEMA wohl nicht tiefer verlaufen wird.

Zum Schluss nochmals: Die GEMA vertritt meiner Meinung nach nicht die Rechte des Urhebers.

Ich hoffe, das es den vielen Leuten bei pummeldex.de gelingt, eine Einigung zu erzielen! Wenn es eine Seite schafft, dann Pummeldex.de. Die Mitarbeiter der Seite zeichnen sich durch ihre zahlreichen Kontakte zu Firmen im Anime und Mangabereich besonders aus. Von diesen Firmen gab es bisher keine beanstandungen was das Downloadangebot auf PDex angeht.
Ein Grund mehr, um zu meinen, dass die GEMA ihrer "Pflicht" nicht wirklich nachkommt, sondern an dieser Stelle wohl abzockt.

Ich werde das geschehen weiter beobachten und dann entscheiden, ob und welche Videos evtl. wieder zum DL bereitstehen können.


Christoph
Katja
Moderator

Beiträge: 16288


 

Gesendet: 00:10 - 23.07.2006

Das ist ja wirklich blöd! x.x Ich hätte nicht gedacht, dass sowas passieren kann. Hier werden ja nu keine vollen Filme oder Folgen etc. zum Download angeboten.
Schon das mit den Songtexten ist total hohl gewesen und das mit den Downloads ist jetzt wirklich die Krönung des ganzen!

Sowas ist dann wohl wirklich nur Abzocke. Der, der das wirklich entscheiden könnte, ob das hier in Ordnung ist oder nicht, sitzt in Japan und den wird man schlecht erreichen und fragen können. Hoffentlich geht das zugunsten der Downloads für alle Fans aus!
Kyomi
Sherlock-Holmes-Klon

Beiträge: 13628


 

Gesendet: 00:13 - 23.07.2006

Zitat:
Zu meinem Entsetzen musste ich leider feststellen, das sämtliche Openings bis OP 13 und Endings songs bis ED 17 bei der GEMA registriert sind.


Heißt das dann theoretisch aber, das die GEMA nichts machen kann, wenn eines der späteren OPs/EDs
zum download angeboten wird? (Praktisch scheint das ja wieder was anderes zu sein ... )

Das ganze ist ja wirklich eine blöde Sache ... da kann man Pummeldex dann wohl nur die Daumen drücken ...
Katja
Moderator

Beiträge: 16288


 

Gesendet: 00:19 - 23.07.2006

Fragt sich, ob wir was tun können um PDex zu unterstützen? Vorschläge?
Kyomi
Sherlock-Holmes-Klon

Beiträge: 13628


 

Gesendet: 00:25 - 23.07.2006

Hm, also ich denke es wäre zumindest nicht sinnvoll groß Aufmerksamkeit auf den Downloadbereich
dieser Seite zu lenken, nicht das GEMA Chris dann doch noch Probleme macht. (Aber solange die
Downloads offline sind kann das ja eigentlich nicht passieren.)

Ansonsten, ich denke ich nicht das wir viel/etwas machen können.
Zitat:
Die Mitarbeiter der Seite [Pummeldex] zeichnen sich durch ihre zahlreichen Kontakte zu Firmen im Anime und Mangabereich besonders aus.

Ich glaube uns fehlen, im Gegensatz zu PDex, die Möglichkeiten/Kontakte.

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