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Autor Mitteilung
HeijiAntePortas
Hyperdetektiv

Beiträge: 1730


 

Gesendet: 22:27 - 31.01.2012

Ich glaube wenn DAS passieren würde, würd ich sofort aufhören zu lesen. Das ginge ja gar nicht! Nein, nein, nein. Wird auch nicht sein!

Aber es wäre doch interessant, wenn der Boss im Alter von Shinichi und Co wäre. So à la Artemis Fowl (falls der Name jemandem hier was sagt, wenn nicht: Buchtipp!!). Der gleichaltrige Gegenpart zum guten Shinichi. Aber wenn denn was dran wäre an dem Gerücht, dass wir den Boss schon "kennen", dann kann das ja nicht, oder? (Übrigends hätte ich gerne mal den genauen Wortlaut, wo steht, dass wir den Boss schon seit den ersten 10 Bänden kennen könnten)
kaito-natalie
Superdetektiv

Beiträge: 887


 

Gesendet: 16:22 - 01.02.2012

Zitat:
Ich würde zu dieser Theorie gerne das Bild von Conan einblenden, welches in Späte Rache vorkam, als Ran dachte, dass Shinichis Kombinationsgabe nachlässt.
Dieser Blick^^





@HeijiAntePortas
Na aufhören bestimmt nicht, aber komisch wäre es trotzdem. Kennt ihr doch bestimmt, den Anfang eines Mangas/einer Geschichte findet ihr total wunderbar & auf einmal kommt das Ende (oder auch schon von der Mitte aus), dass alles zerstört.^^ (-> Death Note, wurde ab der Mitte langweilig)
Shinichi_Kudo
Privatdetektiv

Beiträge: 278


 

Gesendet: 02:23 - 10.07.2012

(Vorab eine kleine Warnung der Folgende Text könnte für User die bei der Japanischen Version noch nicht bei den aktuellen Folgen angekommen sind Spoilern also nur lesen wenn ihr bereit seit das risiko einzugehen)

So ich geb jetzt nach langer Zeit auch mal wieder meinen Senf zu dem ganzen Thema dazu,

da man sich nicht mit sicherheit festlegen kann welche Theorie zur Identität des Big Bosses die richtige ist, denke ich das man vielleicht mal ran gehen sollte die warscheinlichkeiten für verschiedene Kandidaten aufzustellen. Dabei habe ich mir Gedanken gemacht welche Faktoren eine Rolle spielen und werde meine Ergebnisse zu diesem Thema jetzt einmal präsentieren.

Ich möchte meine Erörterungen mit einem Gedanken beginnen der mir die letzten Tage in den Sinn gekommen ist wie wir warscheinlich alle wissen ähnelt Shinichis/Conans Art Fälle aufzuklären der von Sherlock Holmes (ich will jetzt an diesem Punkte nicht genauer auf diese Tatsache eingehen da dies zu lange dauern würde) jedenfalls lassen sich parallelen erkennen. Außerdem zeigen ja bereits der Name Conan, seine vernarrtheit was Holmes angeht etc., das auch Gosho Aoyama eing großer Holmes Fan ist. (ich bin mir sicher das diese These manche von euch bestätigen können die sich besser damit auskennen)
Jedenfalls kommen mir wenn ich daran denke zwei Ideen. Zunächst einmal denken wir an Bösewichte aus Sherlock Holmes. Zu Allererst fällt mir da Professor James Moriaty ein sein größer und intelligentester Wiedersacher. Das entspricht so zimlich meiner Vorstellung vom Boss der Organisation. Ein Verbrecher Genie aber gleichzetig ein Gentleman außerdem jemand der der Hauptperson des öfteren begegnet und dabei nie wirklich zu fassen ist. Doch bei der Frage auf wen diese Eigenschaften im Falle Conan zutreffen stoße ich mehr oder weniger aus Eis die einzige Person die mir auf anhieb einfällt ist Kaito Kid aber ehrlich gesagt kann ich mir nicht vorstellen das Kaito Kid der Boss der BO ist (selbst wenn er in wahrheit sein verjüngter Vater wäre und dadurch altersgemäß schon eher ins Raster des Bosses passen würde) halte ich diese Theorie doch für etwas zu weit hergeholt. Doch da uns bereits der erste Star Wars Film lehrt ( "Gehe nicht von Vermutungen aus Obi Wan") jede Möglichkeit in betracht zu ziehen führe ich Kaito Kid als verdächtigen auf. Da er aber eine Person aus einem anderen Mange (Anime) Gosho Aoyamas ist, ist es unwarscheinlich das er mit der BO etwas zu tun hat außerdem passt es nicht zu seinem Stil er ist ein Dieb der spaß an Zauberrei und Illusionen hat mir würde nicht einfallen wie man da eine Parallele zur BO herstellen sollte. Kommen wir deswegen zu anderen Verdächtigen die den genannten Kriterien zumindest teilweise entsprechen. Als nächstes fällt mir jemand ein der zwar kein Verbrecher ist allerdings ist er meiner Meinung nach ohne zweifel ein Gentleman und liefert sich mit Shinichi gerne kleine Duelle natürlich ist er ähnlich genial denn es ist schließlich sein eigener Vater. Yusaku Kudo besitzt ohne Zweifel den nötigen Intellekt um die Geschicke der Organisation zu leiten. Er hätte über seine Frau schnell Kontakt mit Vermouth aufnehmen können und somit besteht eine Verbindung zur Organisation die sich logisch umsetzen ließe. Da er sich mit seinem Sohn immer Duelle liefert wäre es gut möglich und durchaus logisch das er ihn obwohl dieser immer mehr über die Organisation rausfindet am leben lässt und schauen will ob sein sohn es schafft seine Organisation zu zerschlagen. Gegen ihn spricht sein gut ausgeprägter Gerechtigkeitssinn der in manchen Folgen und vor allem in Sidestorys deutlich wird. Würde jemand mit einem Solchen Sinn Menschen umbringen etc.? Das ist Fraglich. Kommen wir zur nächsten Person Heiji Hatori wieder ein Rivale der Hauptperson wieder jemand mit einem starken Gerechtigkeitssinn und einem hohen intellekt. allerdings fehlt eine logische verbindung zur BO ansonsten kann man mit den unterstützen denke ich ähnliche argumente die Theorie wie bei Yusaku. Allerdings ist Heiji deutlich weniger ein GEntleman als Yusaku (wenn man davon ausgeht das die Gentlemantheorie richtig ist) daher kommt er deutlich weniger als Big Boss in Frage als der zuvor genannte Yusaku. Es lässt sich jedoch nicht bestreiten das Heiji Charisma hat. der Nächste der noch in dieses Schema passen könnte wäre James Black (er ist außerdem zu dem Zeitpunkt zu dem Gosho damals erwähnt hat das der Boss schon einmal aufgetreten ist bereits in der Folge der Mann aus Chicago vorgekommen) er benimmt sich wie ein typischer britischer GEntleman und ist der Chef des FBI das in Japan gegen die Organisation arbeitet. Gegen ihn spricht das er mir nicht so genial vorkommt wie viele andere in der Serie das muss aber nichts heißen was viel eher gegen ihn spricht ist, dass er Conan zumindest teilweise durchschaut zu haben scheint und wie wir alle wissen lebt der Junge noch. Er passt auch nicht so wirklich in das Moriaty Schema das ich ja schon seit geraumer zeit erläutere. Er ist kein (erkennbarer) Verbrecher und kein Rivale oder Gegenspieler Conans. Das kann sich natürlich noch ändern. Und wenn man diesen Punkt mit einbezieht kommen viele Personen in Frage die vielleicht noch nicht als Rivalen Genies oder Verbrecher aufgetreten sind aber in einer Folge oder einem Fall bereits aufgetreten sind. In dem Fall ist es dann wohl ähnlich wie bei James bevor er eine wichtigere Rolle übernommen hat. ( ein Auftritt in einer vorherigen Folge)
Habt ihr Ideen oder Anregungen die diese Theorie eher wiederlegen oder vielleicht eine Idee wer genau in dieses Raster reinpassen könnte? ich bin gespannt eure Meinung zu hören.

Nun zum zweiten Gedanken der mir beim Thema Sherlock Holmes kommt. Ich hoffe ich zietiere richtig.
"Wenn man alle logischen Lösungen für ein Problem eliminiert ist die verbleibende wenn auch unlogisch unweigerlich richtig." Fangen wir an mit den Personen die unlogisch wären bei denen uns nie in den Sinn kommen würde das sie der Boss sein können (auch wenn wir die logischen noch nicht ausgeschlossen haben) am unlogischsten wäre natürlich als erstes Conan selbst (wenn man einmal Genta außer acht lässt :D) aber ihn zu erwähnen reicht aus ich denke zu vieles spricht gegen ihn und das muss man jetzt nicht extra erwähnen ein paar weitere Personen die mir unlogisch erschienen weiter komm ich bei Ai Haibara alian Sherry alias Shio Mihano an und wenn ich darüber nachdenke erscheint sie mir nicht mehr soo unwarscheinlich. Was wäre wenn sie das Gift genommen hat umd Conan besser überwachen zu können sie macht sich einen spaß daraus ihn gegen die organisation arbeiten zu sehen sie besitzt die intelligenz um die Organisation zu leiten und es gäbe natürlich eine logische Verbingung zur Organisation. Ich fände es interessant Shinichi gegen einen Gleichaltrigen Gegenspieler "kämpfen" zu sehen und könnte mir gut vorstellen das gosho sowas macht (was auch zu Heiji und Kaito passen würde) (da muss ich HeijiAntePortas zustimmen) Als nächstes auf meiner Liste steht Professor Agasa er hätte das richtige Alter besitzt bestimmt irgendwo in seinem Verpeilten Oberstübchen die nötige Intelligenz (logisch wenn er solche Erfindungen bauen kann) hat aber für meinen Geschmack nicht den Charackter und das Charisma was einen Boss ausmachen würde. Man kann diese Liste noch sehr lange Fortführen und damit Pros und Contras für alle Verdächtigen Sammeln allerdings fehlen mir persönlich die informationen (ich werde sie mir im laufe der zeit durch genaueres hinsehen in den folgen aneignen.) um über jeden verdächtigen geügend informationen zu haben deswegen hoffe ich das ihr mit meinen bisherigen gedanken etwas anfangen könnt und weitesgehend zustimmt um dann mit euren informationen und eurem fachwissen was im kollektiv garantiert weitaus besser und ausgewogener ist als meines zu jedem verdächtigen genügend informationen zu sammeln um eine rangliste zu erstellen die dannach aufgestellt ist wie warscheinlich die entsprechende Person als Täter ist.

Hier eine Vorläufige Liste von Verdächtigen (wenn euch welche fehlen könnt ihr gerne welche ergänzen)

Kogoro Mori, Professor Agasa, Sonoko Suzuki, Heiji Hattori, Kazuah Toyama, Ai Haibara, Juzo Megure, Wataru Takagi, Miwako Sato, Gin, Wodka , Vermouth, Jodie Starling, Yuaku und Yukiko Kudo, Ninzaburo Shiratori, Yumi Miamoto, Inspektor Chiba, Misao Yamamura, Sango Yokomizo, Jugo Yokomizo, Kaito Kid, Ginzo Nakamori, Jirokichi Suzuki, Chianti, Korn, James Black, Andre Camel, Shuichi Akai, Kir, Subaru Okya, Eisuke Hondo, Sumiko Kobayashi, Makoto Kyogoku, Masumi Sera, Heizo Hattori, Toichi Koruba

so das wäre die Vorläufige Liste der Verdächtigen ich bin mir sicher das noch vieele dazugehören können dann würd ich sagen wenn wir hobbydetektive alle zusammen arbeiten bekommen wir es vielleicht raus

lg euer Shinichi_Kudo


APTX1994
Hyperdetektiv

Beiträge: 1745


 

Gesendet: 16:45 - 11.07.2012

!!!Spoiler sind enthalten!!!

Deine Theorien sind gut überlegt, aber ich finde, dass du Charaktere, die in nur einer Folge vorkommen nicht beachtest, ist ein Fehler ( z.B. Genichiro Kanechiro aus "Der Baron der Nacht" ). Diese Personen sind deutlich verdächtiger als so gut wie jeder, der im Umfeld von ist.

Ich würde aus deiner Liste der Verdächtigen einige allein schon aus menschlichem Verstand rausstreichen. Es ist bei denen einfach zu unlogisch. Ich zähle mal alle auf und sag meine Einschätzung zum jeweiligen Charakter.

Kogoro Mori: In Folge 425 hat die BO versucht ihn zu töten, und das sah auf keinen Fall nach einer Finte aus.
Sonoko Suzuki: Sie selber nicht, dafür scheint sie mir viel zu dumm, vielleicht ihr Vater.
Heiji Hattori: Grundsätzlich möglich, auch hier würde ich aber eher an den Vater denken.
Kazuah Toyama: Könnte mit ihrem Vater + den Hattoris unter einer Decke stecken.
Ai Haibara: In Anbetracht dessen, wie sehr sie von Gin und Vermouth gehasst wird, ist das sehr unwahrscheinlich, zudem schießt man nicht seinen Boss an, wie Gin in "Wiedersehen mit den Männern in Schwarz". Wir wissen außerdem, dass der Boss jüngeren Frauen zugeneigt ist. Eigentlich müssten wir also alle Frauen streichen, aber bei Ai ist es am unwahrscheinlichsten, dass sie derart komische emotionale Gedanken besitzt. Schließlich ist sie auch ein wenig in Shinichi verknallt.
Juzo Megure: Möglich
Wataru Tagaki: Viel zu unbeholfen dafür, außerdem hat er sowieso nur Sato im Kopf^^
Miwako Sato: Ausgeschlossen, denn in Film 13, als sie einen Doppelplatten mit ihrem Wagen hat ( der von Schüssen seitens Chianti und Korn ausgelöst wurde ), ahnt sie, dass ihre Reifen nicht einfach so geplatzt sind. Außerdem hat sie sogar den Verdacht, dass es eine geheime Organisation geben könnte, denkt dann später aber nicht weiter darüber nach. So einen Einfall würde der Boss über seine eigene Organisation aber nicht haben^^
Gin, Vermouth: Das würde Gosho nicht machen, es wäre viel zu enttäuschend.
Vodka: Auch hier wäre es ernüchternd, aber seine schusselige Art würde ihm am Ende zu einem sehr überraschenden Boss machen.
Jodie Starling: Jemand, dessen Eltern von Vermouth getötet wurden? Nein.
Yusaku & Yukiko: Möglich, wie du in deinem Text beschrieben hast.
Shiratori: Kann sein, er verfügt über gute organisatorische Fähigkeiten ( ich denke da an Beschattungen von Takagi und Sato in den japanischen Folgen, wenn die beiden mal wieder rumturteln^^ )
Miamoto: Nicht ausgeschlossen, aber jemand mit so einer Art...naja...
Chiba: Genauso unwahrscheinlich als auch möglich, wie die anderen.
Yamamura: Wenn der Boss ein Verrückter ist, würde das passen :D
Yokomizos: Kann sein, vor allem Jugo strahlt durch seine Ernsthaftigkeit etwas gewisses Böses aus^^
Kaito Kid: In Anbetracht dessen, das er keine Menschen tötet, würde das nicht passen, vielleicht lässt er aber deswegen die Menschen indirekt umbringen.
Nakamori: Könnte schon sein, aber als Gosho sagte, wir hätten den Boss der BO schon gesehen, ist Nakamori noch nicht vorgekommen.
Jirokichi Suzuki: Ne dumme Frage, wer ist das? Der Vater von Sonoko?
Chianti & Korn: Verhält sich wie bei Gin, Vodka und Vermouth
James Black: Meiner Meinung nach einer der heißesten Kandidaten, er könnte seine Intelligenz auch einfach zurückhalten, zumindest in den japanischen Folgen, denn in "Der Mann aus Chicago" zeigt er sich als ein cleverer Mann.
Andre Camel: Ich würde nicht sagen, dass er den Stil und die Art eines Bosses hätte. Grundsätzlich gibt es aber keine Anhaltspunkte, warum er NICHT der Boss sein sollte.
Shuichi Akai: Ähnlich wie bei Ai, so sehr wie Gin ihn hasst...Vielleicht wurde Kir aber darüber nicht in Kenntnis gesetzt, dass er der Boss ist und dieses Leichen-Austausch-Spielchen ( wenn es das überhaupt gab ), diente zur ihrer Verwirrung. Der "guten" Seite wie dem FBI und dem Conan-Kreis schadet ein bisschen Verwirrung auch nicht, aber ich meine, dass Conan vom Leichenspielchen gewusst hat.
Kir: Gin hat auf sie mehrmals gezielt, als niemand dabei war, den man hätte verwirren können, also eher unwahrscheinlich.
Subaru: Kann sein, aber da er evtl in Wirklichkeit Akai ist, lässt ihn das wieder in den Hintergrund rücken.
Eisuke Hondo, Matsumi Sera: Ich persöhnlich vermute, dass beide ein und dieselbe Person sind. Wenn dann steckt Eisuke gemeinsam mit Kir unter einer Decke.
Makoto: Ich sehe kaum Gründe, warum man ihn nicht zu den Verdächtigen zählen sollte. Der Grund, warum er ständig weg ist, könnte an seinen Machenschaften als BO-Boss zu tun haben und nicht mit seinen Karate-Wettkämpfen.
Heizo Hattori: Hab ich schon bei Heiji erwähnt.
Koruba: Ist das nicht dieser blonde Detektiv, der außerhalb Japans lebt? Wenn ich mich nicht irre, entstammt auch er einem anderen Manga, also auch unwahrscheinlich.

Was ich bei fast allen Charakteren jetzt zusätzlich nicht betrachtet habe: Der Boss lebt in Tottori, steht auf junge Frauen ( ist also höchstwahrscheinlich männlich ) und dürfte etwas älter sein um so eine BO schon länger hätte leiten zu können.
Die wahrscheinlichsten in dieser Liste sind somit meiner Meinung nach Heizo Hattori, Juzo Megure und James Black. Ich würde auch Polizeichef Matsumoto und den Polizeipräsidenten in Betracht nehmen, dessen Name mir gerade entfallen ist ( er kommt in Film 4 vor, ob auch in Nr. 13 weiß ich nicht ).
APTX1994
Hyperdetektiv

Beiträge: 1745


 

Gesendet: 16:46 - 11.07.2012

Kurze Korrektur zur 3. Zeile: "...der im Umfeld von CONAN ist."
Brille_Kudo
Hyperdetektiv

Beiträge: 2335


 

Gesendet: 18:22 - 11.07.2012

Polizeipräsdent Odagiri meinst du. Er stammt aus Film 4 und Film 13, ABER die Filme haben NICHTS mit der Serie zu tun, deshalb sind deine Gründe bei Sato auch irrelevant .
Allgemein glaube ich, dass Leute wie Sato, Takagi, Shiratori, Chiba, Sonoko und Makoto ausscheiden, da sie frisch verliebt sind und Gosho diesbezüglich Happy Ends angekündigt hat. Vor allem in einem Interview war mal zu lesen, dass Sonok und Makoto zusammen sind und es auch bleiben werden! Deshalb scheidet Makoto auch aus!

Toichi Koruba ist Kaitos Vater...also wirklich, dass sollte man schon wissen^^. Den Detektiv den du meinst, heißt Saguru Hakuba und trat erstmals in Band 30 auf, beim Zusammentreffen der Detektive. Er stammt glaub ich auch aus dem Kaito Kid-Manga. Auchhier glaube ich, dass keiner der eigentlich aus einem anderen Manga stammt, also Kid, sein Vater, sein Butler und Hakuba, als Boss der BO in Frage käme...

Jirokichi Suzuki ist Sonokos Onkel, der immer Jagd auf Kid macht. Sein Hund heißt übrigens "Lupin"...keine Ahnung was ich von ihm halten soll. Er ist stinkreich, egozentrisch, usw... er steht aber so oft in der Zeitung, würde der Boss der BO es riskieren, andauernd von Paparazzi verfolgt zu werden? Ich denke eher nicht...

Yamamura ist der Witz schlecht hin. So doof kann sich niemand stellen^^ Für mich scheiden auch Agasa, Megure, die Yokomizus und Kogoro aus...weil sie alle eine etwas leicht dümmliche Art an den Tag legen. Ist zwar nicht gesagt, ob wirklich nur einer so tut als ob, aber für mich sind die einfach zu unwahrscheinlich... :/

Am ehesten erscheint mir da wirklich noch Yusaku Kudo, der sich immer gern irgendwo hin verzieht um "in Ruhe" arbeiten zu können...das wäre auch wirklich genial, wenn Conan zum Schluss plötzlich mit einer Pistole vor seinem eigenen Vater rumfuchtelt .

Dieser Genichiro Kanechiro aus "Der Baron der Nacht" scheint mir auch noch recht plausibel, aber dann sollte Gosho ihn mal langsam wieder in Erscheinung treten lassen...oder?!

Alle anderen...null Ahnung
Brille_Kudo
Hyperdetektiv

Beiträge: 2335


 

Gesendet: 18:24 - 11.07.2012

Korrektur: Odagiri kommt in Film 14 und nicht in Film 13 vor, aber wie gesagt, spielt keine Rolle^^
Shinichi_Kudo
Privatdetektiv

Beiträge: 278


 

Gesendet: 19:24 - 11.07.2012

Das sind wirklich ma Antworten die plausibel sind und mit denen ich mich anfreunden kann:)

Kanechiro finde ich wirklich einen interessanten Kandidaten an ihn hab ich bisher weniger gedacht das wir aus der Liste der Verdächtigen viele ausschließen können ist kla :)

was ich noch zu ergänzen hätte zum Thema James Black es wurde wenn ich mich nicht iree mal gesagt das wir alle wüsste wer der boss ist wenn wir den wahren namen der organistation kennen würden bisher nennen wir sie die männer in schwarz oder die schwarze organisation und so weiter wenn das in wahrheit der richtige name ist oder der name damit zu tun hat dann lässt sich sofort die verbindung zwischen james BLACK und der BO herstellen das macht ihn meiner Meinung sehr verdächtig was Yusaku angeht so hab ich vor mehr als einem jahr einen kommentar über ihn gepostet wenn ich mich nicht irre er ist für mich auch sehr verdächtig. Vielleicht sollten wir uns auch einmal überlegen wen wir uns als Big Boss wünschen würden denn ich kann mir vorstellen das Gosho als guter Mangaka einen Big Boss wählt der die Story zu unserem wohlwollen weiterführt.
F1Animefan2
registriert

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Gesendet: 19:41 - 11.07.2012

Zitat:
Die wahrscheinlichsten in dieser Liste sind somit meiner Meinung nach Heizo Hattori, Juzo Megure und James Black.


Vielleicht ist es auch keiner von den aufgezählten.
Brille_Kudo
Hyperdetektiv

Beiträge: 2335


 

Gesendet: 19:43 - 11.07.2012

James Black scheint in der Tat sehr verdächtig zu sein, aber irgendwie würde ich mir doch jemand anderen dafür wünschen...jemand, der Conan/Shinichi näher steht...

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