Hallo Thomas,
das ist eine interessante Frage.
Da 'Johnson's Blue' bereits 1950 in Holland gefunden wurde (aus pratense - Saat, die aus England stammte), gelangte sie in viele Gärten. Eine Folge davon war, dass viele Ableger weitergegeben wurden und leider auch einige G. himalayense - Sorten unter dem Namen 'Johnson's Blue' in Umlauf gerieten.

Deine Pflanze ist jedoch mit Sicherheit kein 'Johnson's Blue', da dieser eine sterile Pflanze ist, sprich keine Samen ausbildet. Das ist das sicher markanteste Merkmal der Sorte.

Die meisten Verwechslungen erfolgen mit G. himalayense - Sorten. Meist sind die Blüten von diesen Exemplaren jedoch blauer und haben nicht diesen leichten lilaroten Hauch von 'Johnson's Blue'. Die Bestimmung über Fotos ist sehr schwierig, da diese Farbunterschiede oft auch bildschirmbedingt sind.

Eine weitere Möglichkeit wäre die Bestimmung anhand des Laubes. Im Buch 'Geranium' von Peter F. Yeo ist eine Abbildung vom Laub einer Originalpflanze. Das Laub hat nicht jene runden Spitzen von G. himalayense, ist jedoch bei weitem nicht so weit eingeschnitten wie jenes von G. pratense. Doch die Laubentwicklung kann auch standortbedingt variieren, weshalb ich anhand von Laubbildern keine sicheren Bestimmungen zu stellen wage.

Die von dir beschriebenen klebrigen Blütenstiele passen nach meinen Beobachtungen sowie nach Yeo (der sie nur bei dieser Art erwähnt) gut zu G. pratense. Ich habe mir die genauen Beschreibungen der beiden Arten sowie der Hybride 'JB' durchgelesen; Yeo erwähnt bei 'JB' lediglich, 'die Behaarung sei wie bei G. pratense' - was uns nun nicht weiterhilft.

Ich werde bei Gelegenheit weiter nachforschen, da mich diese Frage auch interessiert. Die Frage taucht außerdem sehr oft auf: Vielleicht könnten andere BesitzerInnen ähnlicher unbestimmter Exemplare ihre Beobachtungen ebenfalls schildern? Ich habe den Verdacht, dass sich mehrere Klone und vielleicht sogar samenansetztende Hybriden zwischen G. pratense und G. himalayense im Handel befinden.

VLG, Katrin

Ich habe heute das Geraniumbuch von Birgitte Husted Bendtsen erhalten (großartiges Buch, so nebenbei gesagt ). Die Autorin geht darin auch auf den Unterschied zwischen G. himalayense und 'Johnson's Blue' ein.

Sie führt als markantesten Unterschied die gelben Staubbeutel von 'Johnson's Blue' an, im Gegensatz dazu hat G. himalayense dunklere, eigentlich sogar braune.

Entgegen anderen Beobachtungen beschreibt sie 'Johnson's Blue' sehr wohl als nachblühend; ein Fakt, der oft dazu benutzt wurde, Pflanzen als G. himalayense zu bestimmen. Das habe auch ich öfters gemacht; man lernt eben nie aus.

VLG, Katrin

Hallo Katrin,
vielen Dank für deine schnelle Reaktion auf meine Fragen. Ich habe deine Bemerkungen mit großem Interesse gelesen. Ich denke, daß, wenn mein Geranium wegen seiner Fertilität kein G. 'Johnson's Blue' sein kann, es wohl ein G. himalayense ist. G. pratense (welches ich recht gut kenne) würde ich ausschließen. Auch deshalb, weil die fragliche Pflanze reiche Ausläuferbildung betreibt. Inzwischen habe ich sie auch verglichen mit einem im Handel als G. him. 'Gravetye' erworbenen Storchschnabel. Insgesamt besteht eine sehr große Ähnlichkeit. Meiner unbekannten Sorte fehlen jedoch die abgerundeten Blattspitzen (von denen du ja auch berichtetest, während sie bei G. 'Gravetye' sehr deutlich entwickelt sind. Außerdem waren mehr oder weniger deutliche Unterschiede in Blütenform und ~farbe vorhanden. Der 'Gravetye' hatte breite, sich überlappende Blütenblätter und eine konkave Blütenform. Dadurch ähnelt der Blütenumriß einem fast geschlossen Kreis (Sieht genauso aus wie in deinen Artprofilen. Ist das Zufall oder ein typisches Merkmal?) Mein unbekanntes Geranium zeigte eher weit geöffnete Blüten mit stark spreizenden Blütenblättern. Interessant ist auch, daß beide klebrig-drüsige Blütenstiele und Kelche haben. Auf die Staubbeutel habe ich bisher gar nicht geachtet.

LG thomas t

Hallo Thomas,
ich glaube auch, dass dein Geranium ein G. himalayense ist, gerade, wenn es 'Johnson's Blue' sehr ähnlich ist und Ausläufer treibt.

Ich habe noch ein Bild vom Laub meines 'Johnson's Blue' gefunden; es stimmt mit der Abbildung in Yeos Buch genau überein.

[Link zum eingefügten Bild]

Yeo selbst meint zur Art himalayense, dass sie in verschiedenen Blatt- und Blütenformen vorkommt. Bei einer Abbildung mit spitzeren Blattenden, die nicht eindeutig bestimmt ist, vermutet er, dass es die Sorte 'Gravetye' ist.
Die von dir so schön beschriebene Blütenform dieser Sorte, die auch mir besonders auffällt, ist seltsamerweise nirgends als besonderes Merkmal angegeben, obwohl ihr alle Abbildung entsprechen.

Auch ich habe zwei verschiedene G. himalayense Sorten, die ich beide nicht eindeutig bestimmt habe.

Die Staubbeutel meines 'Johnson's Blue' sind jedenfalls gelb, also dürfte er echt sein. Laut Literatur ist das die einfachste und eindeutigste Methode, die Pflanze zu bestimmen.

Liebe Grüße,
Katrin

Hallo, Thomas hat mir per Mail folgendes Bild und den Text gemailt und mich gebeten, beides hier einzustellen.


[Link zum eingefügten Bild]


Hier noch eine kleine Ergänzung zum Geranium himalayense-Problem in Form eingescannter Grundblätter.

Das rechte ist eines vom zunächst unbekannten Geranium, von dem ich annahm, es könnte . 'Johnson's Blue' sein. Es handelt sich aber wahrscheinlich um irgendeine Sorte oder Wildform von G. himalayense.

Das linke Blatt stammt von der im Fachhandel als G. himalayense 'Gravetye' gekauften Pflanze. Die abgerundeten Blattspitzen sind hier deutlich zu sehen